Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

помогите разобраться...

Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость1
Гость


Откуда: Moscow


118738СообщениеДобавлено: Ср 20 Июн 12, 13:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

svter пишет:
Хм.. Это, кстати, затрагивает еще одну интересную проблемку... Точнее несколько... Сразу же возникает первый поверхностный вопрос "чья реализация истинная?" Smile   И здесь кого то удовлетворит ответ, что "все пути сходятся на одной вершине", а кого то нет...

По поводу "всеведения" мне понравилось такое замечание, кажется Берхина, но может и не его: ну, конечно, речь не идет о расцветке пера павлина, а о том, что в основе всего пустота. В контексте современной физики это почти что то же самое, что "в основе всего вакуум". Smile Ну какое может быть "всеведение", если на его основе даже комп приличный сварганить нельзя. Smile

Если копать "истинность реализации" глубже, не ограничиваясь ни одним из направлений, то имхо, первое что получится - это попадание в сферу буддологии. Буддологам нужны все направления и насколько я понимаю, они отказываются от поисков "истинного буддизма". Да, здравстуйте постмодерн и плюрализм. Smile

Если попробовать сделать еще один шаг и выйти за пределы буддизма, придерживаясь максимы "по плодам их узнаете их" (посмертных знаков реализации, разумеется), то между тхеравадинами и дзенцами с одной стороны и христианами с другой по критерию ценности временной нетленки нет никакой разницы. Smile Мало ли кто что говорит, кто какие философии и методологии выстраивает,  что в результате-то получается на практике?

Тибетцы, конечно, экстраординарны с радужным телом, но и тут некоторые считают, хотя это и не проверяемо с современной точки зрения, что  оно сильно напоминает воскресение Христа. Так что по высшим достижениям нет никаких различий - все едино.   Меня это устраивает, вопрос только в том, что удобнее чисто практически. Smile
Наверх
svter



Зарегистрирован: 08.06.2012
Суждений: 5
Откуда: Москва

118740СообщениеДобавлено: Ср 20 Июн 12, 13:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Всеведением согласно канону обладает только Будда, никто из ""патриархов" на это не претендует, по крайней мере в нашей линии.

Хм.. удобно. Тогда выходит, что "реализация природы Будды" таки имеет ограничения для "обычных человеческих существ"... Но даже если оставить "всеведения" только для Будды, то я таки полагал, что само "просветление" подразумевает "устранение загрязнений ума"..  По крайней мере у достигших Просветления не должно быть заблуждений  по его природе и пути к нему....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Гьялпо
Гость





118745СообщениеДобавлено: Ср 20 Июн 12, 16:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой


Цитата:
But please don’t slander or create negative karmic speech or negative thinking because you will generate very serious karma (since the object here is a very holy being)
Впечатлило(честно)...благодарю за ссылочку
Наверх
Гость1
Гость


Откуда: Moscow


118751СообщениеДобавлено: Ср 20 Июн 12, 17:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Меня лама Ачук впечатлил еще и тем, что реализовал радужное тело в 85 лет! На сайте его медитационного центра (вторая ссылка) была очень хорошая его фотография, почему-то убрали. Красивый старик!
Наверх
Гьялпо
Гость





118760СообщениеДобавлено: Ср 20 Июн 12, 20:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Правильно ли я понял, что о нем есть пророчества Будды в сутрах?
Наверх
Гьялпо
Гость





118761СообщениеДобавлено: Ср 20 Июн 12, 20:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я имею в виду вот этот отрывок оттуда:

Цитата:
If i have the time and conditions are ready in future, i will write a bit more about the Wishfulfilling Jewel Achuk Lama Rinpoche. Let me end with some verses of praise:

It is said by Lord Buddha to Shariputra
That realisation can only arise with faith
Seeing that beings in this dregs of age lack faith
Kind Guru Padmasambhava has sent his beloved son you…
Your hardship of 43 years with your Guru with unwavering mind
That does not flinch even at the sight of the Red Army
Has showed what is true devotion
Наверх
Гость1
Гость


Откуда: Moscow


118767СообщениеДобавлено: Ср 20 Июн 12, 21:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я не вижу, где это?
Наверх
Гьялпо
Гость





118768СообщениеДобавлено: Ср 20 Июн 12, 21:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

http://oldtradition.org/forum/viewtopic.php?id=805
В конце поста Samtena
Наверх
Гость1
Гость


Откуда: Moscow


118769СообщениеДобавлено: Ср 20 Июн 12, 22:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да-да, уже нашел. Честно говоря, не знаю, как читать эти стихи восхваления...

Если с теми знаками препинания, что есть, то первые две строки как-то не очень вяжутся с третьей и четвертой. Сначала Будда говорит Шарипутре, что реализация достигается верой, а потом Падмасамбхава посылает своего любимого сына... Если же в конце второй строки поставить точку, то становится понятнее. Будда говорит Шарипутре, это как пролог, а дальше переход к Падмасамбхаве.

Лама Ачук же считался инкарнацией тертона Rigdzin Longsel Nyingpo, который в свою очередь считался воплощением одного из учеников Падмасамбхавы.
http://yachenlama.com/?page_id=95

Я бы из этих стихов восхваления не стал сразу делать такой сильный вывод, что о ламе Ачуке есть пророчество Будды в сутрах...
Наверх
Гьялпо
Гость





118770СообщениеДобавлено: Ср 20 Июн 12, 22:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Гость1 пишет:


Если с теми знаками препинания, что есть, то первые две строки как-то не очень вяжутся с третьей и четвертой. Сначала Будда говорит Шарипутре, что реализация достигается верой, а потом Падмасамбхава посылает своего любимого сына... Если же в конце второй строки поставить точку, то становится понятнее. Будда говорит Шарипутре, это как пролог, а дальше переход к Падмасамбхаве.
Мне тоже подумалось, что во2-й строке просто пропущен знак препинания...

С др.стороны
Гость1 пишет:
Лама Ачук же считался инкарнацией тертона Rigdzin Longsel Nyingpo, который в свою очередь считался воплощением одного из учеников Падмасамбхавы.
http://yachenlama.com/?page_id=95

Я бы из этих стихов восхваления не стал сразу делать такой сильный вывод, что о ламе Ачуке есть пророчество Будды в сутрах...
о такой важной фигуре вполне возможно было сделано пророчество, ведь в буддийских сутрах есть предсказания о некоторых учителях, как например о 16 Кармапе, Джамгоне Кхонгтруле Ринпоче ...
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

118771СообщениеДобавлено: Ср 20 Июн 12, 22:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

svter пишет:
Dondhup пишет:
Всеведением согласно канону обладает только Будда, никто из ""патриархов" на это не претендует, по крайней мере в нашей линии.

Хм.. удобно. Тогда выходит, что "реализация природы Будды" таки имеет ограничения для "обычных человеческих существ"... Но даже если оставить "всеведения" только для Будды, то я таки полагал, что само "просветление" подразумевает "устранение загрязнений ума"..  По крайней мере у достигших Просветления не должно быть заблуждений  по его природе и пути к нему....

Простите кто Ваш Учитель и в какой линии вы практикуете?
В Москве сейчас досточтимый Рабтен Ринпоче, он очень хорошо знает эти вопросы, вы можете прийти на Учение и задать.

Но обычно обладая реализацией монах или йогин демонстрирует ее только когда это нужно подводимым Smile
А с виду ведет себя как обычный человек.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны


Последний раз редактировалось: Dondhup (Чт 21 Июн 12, 07:04), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





118772СообщениеДобавлено: Чт 21 Июн 12, 02:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Есть мнение, что пробуждение - длительный процесс, с переходом на всё более высокие стадии.
У Асвагхоши есть начальное пробуждение, пара промежуточных , и окончательное. В дзен есть
стадии гостя-хозяина, в Шурангаме подробно описаны ступени "расвязывания" скандх и т.д. Что из них надо считать просветлением? Конечно субьективные впечатления. Есть мнение, что существует множество малых и больших сатори или кэнсе, есть десять ступеней бодхисаттвы.Определённо есть постижение Дхармакаи, кое считается высшим сиддхи.
А если считать первое впечатляющее самадхи или кэнсе за просветление(аннутара-самьяк-самбоддхи), то впереди возможны  большие разочарования и недоразумения. Хотя и это полезно.
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

118774СообщениеДобавлено: Чт 21 Июн 12, 06:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Пробуждение=Просветление=Достижение состояния Будды=Паринирвана= Мгновенное достижение Бодхисаттвой 10 бухми состояния Будды, иного нет.

Подробней см комментарии к Абхисамаяаланкаре.

Состояние будды, с точки зрения Махаяны, характеризуется обладанием всезнанием и всеведением, тремя телами.

Ограниченная нирвана шравака и практьекабудд характеризуется непосредственным восприятием пустоты собственной самосущности, шравака и пратьекабудды покле того как оставляют тело рождаются на небесах Акаништха и пребывают в сосредоточении, пока свет, исходящий от Будд не приведет их на путь Махаяны.См Абхисамаяаланкару.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

118775СообщениеДобавлено: Чт 21 Июн 12, 08:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"В контексте современной физики это почти что то же самое, что "в основе всего вакуум". "
Шуньята никакого отношение к концепции физического вакуума не имеет.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Сева
Гость





118780СообщениеДобавлено: Чт 21 Июн 12, 11:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

На своем опыте могу сказать, что только при личном контакте понимаешь, просветлён человек или нет. При этом сам ты есть такое как есть. Просто он каким-то странным образом сдвигает твою точку сборки, и ты всё понимаешь, и про него, и про себя, и хочется плакать и смеяться. А иначе по-моему никак.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.094 (0.373) u0.079 s0.005, 18 0.009 [242/0]