Кира и методология

Кира

добрый вечер !
как мне кажется, методологическое доказательство "требует" вот какого дополнения:

нужно доказать, что реализация "максимальной цели человека" для множества людей не отменит реализацию максимальной цели для каждого конкретного человека.

Т.е. нужно доказать, что счастье/нестрадание не отменяет само себя при своём множественном применении.

Пример: все хотят жить в доме с бассейном и иметь по 10 слуг. Но для всех это невозможно, так как если все будут жить так, то откуда возьмутся слуги ?

Таким образом, сам процесс доказательства требует определить, что есть счастье (ограничено и истребимо ли оно, как материальные блага или нет. является ли счастьем несчастье других или нет)...
Для всех оно может быть разное.
Например мыши, изводящие кота Леопольда, считали, что

бить, крушить и рвать на части -
вот это - жизнь, вот это - щастье !

При этом в процессе доказательства нельзя, конечно же пользоваться "аксиомами" буддизма, раз он сам методологически пока ещё не доказан.

===
Одним из элементов доказательства , видимо, следует тогда признать объективную реальность, в части статистики населения стран, в которых (был и есть) распространён буддизм.

При благотворном влиянии буддизма на человека, человек (даже согласно самому будизму) должен уйти в нирвану, и больше не рождаться. Стало быть тогда статистика буддийских стран должна как-то явно отличаться от статистики небуддийских стран.

(при этом следует помнить о неясности вопроса (в целях настоящего доказательства) о перерождении буддистов/небуддистов в небуддийских/буддийских странах).

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

добрый вечер !
как мне кажется, методологическое доказательство "требует" вот какого дополнения:

нужно доказать, что реализация "максимальной цели человека" для множества людей не отменит реализацию максимальной цели для каждого конкретного человека.

Кира

Почему только человека? почему не брать во внимание клопов, вшей и пр. паразитов? Ведь они тоже хотят счастья. Что является счастьем для них, для нас это страдание. Выходит, методологически доказать счастье вообще невозможно.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297

как мне кажется, методологическое доказательство "требует" вот какого дополнения:
нужно доказать, что реализация "максимальной цели человека" для множества людей не отменит реализацию максимальной цели для каждого конкретного человека.

Кира

Почему это нужно доказывать, и разве вообще обсуждалось некое групповое счастье?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297

Я пока не вижу никакой связи между тем, что я писал, и тем, что пишете вы.

Какая связь между тем, что Будда учил многих, и неким противоречием группового счастья индивидуальному, о котором вы тут писали? Групповое достижение архатства делает кого-то в группе несчастным?

Кира

добрый день, КИ !

Вы в своём изначальном постинге доказали, что буддизм есть правильная/хорошая религия для ОДНОГО человека, т.к. приводит к цели, желаемой этим одним человеком.

А что будет, если буддизм будут практиковать множества людей ? Если каждый будет стремиться к счастью, то достигнет ли этот каждый счастья ?

Для доказательства правильности буддизма как массовой религии нужно доказать то, что она приводит не только к одиночному, но и к массовому счастью.

Пример:
Люди стоят на остановке и ждут автобуса. Автобус подходит, но вслед за ним виднеется ещё один автобус, с тем же номером.
Некий учитель, учащий об автобусах и счастье, учит: "человек ! если ты хочешь ехать в свободном автобусе, то пропусти первый, и садись на второй".
Если это "автобусное учение" применит один человек, то оно подействует. Т.е. учение будет верным.
А если это "автобусное учение" будут применять все люди, стоящие на остановке, то никто из них счастья не достигнет.
Т.е. массовое применение "учения" делает его неработающим.

Так и с буддизмом. В доказательстве нуждается то положение, что если каждый будет стремиться достигать счастья, то и все достигнут этого счастья.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297

Это глупости.

Полосатик

Религия массового поражения.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

А что будет, если буддизм будут практиковать множества людей ? Если каждый будет стремиться к счастью, то достигнет ли этот каждый счастья ?

Кира

но ведь "чистые земли" - это более поздняя (по сравнению с моментом возникновения буддизма) идея.
И вообще это предмет веры.

А в корневом постинге речь то шла о доказательствах. Т.е. мы доказываем веру логикой.

А логически доказать, что каждый будет счастлив, если все будут стремиться к счастью - проблематично.
Нужно изучить вопрос о взаимо-влияниях или не-влияниях счастья отдельных индивидов друг на друга, доказать, что счастье это не ограниченое благо (в противоположность запасам нефти, например....)

История человечества, например, показывает нам, что:
1) все люди хотят быть счастливыми
2) все хотят добра - жить в мире и дружбе
3) а ещё бывают мировые войны, когда люди ради счастья начинают друг друга убивать

Получается, что из единичных счастий всеобщая гармония не спешит складываться.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Так и с буддизмом. В доказательстве нуждается то положение, что если каждый будет стремиться достигать счастья, то и все достигнут этого счастья.

TashiSho · Зарегистрирован: 17.10.2011 Суждений: 307

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13389

История человечества, например, показывает нам, что:
1) все люди хотят быть счастливыми
2) все хотят добра - жить в мире и дружбе
3) а ещё бывают мировые войны, когда люди ради счастья начинают друг друга убивать

Получается, что из единичных счастий всеобщая гармония не спешит складываться.

Кира

но счастье по буддизму - это дхармы ума.