Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Аюрведа и тибетский буддизм

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

109119СообщениеДобавлено: Чт 02 Фев 12, 22:13 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А мы  в этой теме и не ругаемся Smile
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

109127СообщениеДобавлено: Пт 03 Фев 12, 02:05 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
А мы  в этой теме и не ругаемся Smile
Ну да, тут, так скажем, давняя история вспоминается и ее герои:




_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Цхултрим Тращи



Зарегистрирован: 28.04.2011
Суждений: 680

109132СообщениеДобавлено: Пт 03 Фев 12, 06:18 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Тогда нет никакого смысла в аюрведе, проще обычную гимнастику выполнять и соблюдать диету и не забивать себе голову дошами.

Ну почему же нет никакого смысла? Элементы балансируются, человек становится здоровее, практиковать ему становится лучше и проще. Или вы настаиваете, что китайская медицина балансирует какие-то особые китайские элементы, делая тело пригодным только для даосской практики, а аюрведа — какие-то особые индийские элементы, делая тело пригодным исключительно для индуизма? По-моему, разница между индуизмом и буддизмом прежде всего в воззрении, именно поэтому шиваитские тантры внешне похожи на ваджраянские, при полной противоположности смысла.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

109149СообщениеДобавлено: Пт 03 Фев 12, 17:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Элементы балансируются, человек становится здоровее, практиковать ему становится лучше и проще.
Какие еще элементы - H, Li, K, Na, ...? И чего практиковать?
Цхултрим Тращи пишет:
По-моему, разница между индуизмом и буддизмом прежде всего в воззрении, именно поэтому шиваитские тантры внешне похожи на ваджраянские, при полной противоположности смысла.
Хотите, я вам сейчас кусков с воззрением навывалю, а вы определите, какие из них - какие? Шиваитские тантры весьма похожи по всем параметрам, в том числе и по воззрению. Говорить о какой-то "противоположности смысла" там совсем не приходится, покольку шайвы придерживаются философии адвайты. Там различия в таких тонких нюансах, что не каждый его заметит.

Цитата:
На ученого и смиренного брахмана, на корову, на слона, даже на пса и псоядца равно взирают мудрые

Это откуда?

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Цхултрим Тращи



Зарегистрирован: 28.04.2011
Суждений: 680

109196СообщениеДобавлено: Сб 04 Фев 12, 05:19 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Бидия Дандарон пишет:
Теперь еще раз хочу остановиться на принципиальных различиях между целью буддийского тантризма и шиваитского. Ибо в своих работах отдельные западные буддологи упорно отождествляют методы и цели буддийского тантризма с шиваитским. Такое отождествление в корне неправильно и может повести будущего исследователя по ложному пути.

В шиваитском тантризме существенный интерес представляет концепция шакти, божественной энергии, творческого женского аспекта верховного бога (Шивы) или его эманации как активного начала. Соединение с шакти символизирует овладение творческой энергией, или соединение с силами Вселенной. "Соединившись с шакти, будь полон энергии, — сказано в тантре Кула-чудамани, — из союза Шивы и шакти возникает мир". Сексуальные символы буддийского тантризма на иконографических изображениях действительно сходны с шиваитскими изображениями. Но смысл их совершенно противоположный. Юм (yum) буддийской тантры — это не шакти, она подчеркивает духовно-интеллектуальную, оценивающую сторону йогического опыта, или, иначе, она есть интуиция, непосредственно постигающая природу шуньи (yum ni stong nyid rtogs pa'i blo). Буддийские тантристы шакти определяют как майю, ту самую силу, которая создает иллюзию, поэтому она является продуктом эмоции неведения (ma rig pa). Шакти, или майя, беспрерывно напоминает нашему уму о существовании эго. Поэтому она является основой сансары и только она удерживает всех живых существ в болоте сансары с безначального времени. Юм же — это праджня (shes rab), раскрывающая сущность шуньи, которая есть противоположность майи. Как нам известно, соединение в единстве блаженства и шуньяты раскрывает в нас вместерожденную мудрость (джняну), которая избавляет живые существа от власти майи. Так как майя (шакти) вместерождена с джняной, то она не отрицается, не уничтожается, а превращается в силу, отрицающую самое себя. Задача буддийского тантризма заключается в том, чтобы она стала силой просветления, которая не служила бы дальнейшей дифференциации, а текла бы в обратном направлении к единству и завершенности.

Утверждение о том, что “из союза Шивы и шакти возникает мир”, означает, что этот союз создает феноменальный мир, который буддисты называют сансарой. Как мы видели выше, Нацог-Рандол пишет:

   Признак (махамудры) есть признак пребывания дхармакаи, которая разделяется на познающего и не познающего ее. От этого признака единое раздвоилось на сансару и нирвану. Те, которые познали сущность дхармакаи, остались в нирване, а те, которые благодаря присутствию авидьи не сумели познать ее, ушли в сансару.

Напрашивается вывод, что союз Шивы и шакти есть творческий процесс авидьи, т.е. неведения; а все буддийские пути спасения — хинаяна, махаяна, мантраяна — сводятся к тому, чтобы устранить неведение (авидью) и реализовать высшую мудрость — Просветление.

Соединение Шивы и шакти — процесс феноменальный, а соединение яб (yab) и юм (yum) — процесс трансцендентный, ведущий к прекращению всего феноменального.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йогин
Гость


Откуда: Kiev


109228СообщениеДобавлено: Сб 04 Фев 12, 14:49 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Задача буддийского тантризма заключается в том, чтобы она стала силой просветления, которая не служила бы дальнейшей дифференциации, а текла бы в обратном направлении к единству и завершенности.
Человек излгает воззрения шайво-шактизма думая что это воззрение присуще исключительно буддизму ваджраяны. Наивно.
Цитата:

Напрашивается вывод, что союз Шивы и шакти есть творческий процесс авидьи, т.е. неведения;
Как и в ваджраяне.
Цитата:

Соединение Шивы и шакти — процесс феноменальный, а соединение яб (yab) и юм (yum) — процесс трансцендентный, ведущий к прекращению всего феноменального.
Это очередная глупость, которую даже комментировать не хочется.

Цхултрим Тращи, таким сравнительным анализам самое место в отхожем месте извиняюсь за тавтологию.
Лучше почитать работы современных авторов, которые глубже разбираются в буддийском и шайво-шактистском тантризме и не строят мнения не основе поверхностного анализа.
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

109229СообщениеДобавлено: Сб 04 Фев 12, 14:59 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ваши современны авторы Тулку? У них есть сиддхи? Сомневаюсь.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Йогин
Гость


Откуда: Kiev


109230СообщениеДобавлено: Сб 04 Фев 12, 15:09 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Ваши современны авторы Тулку? У них есть сиддхи? Сомневаюсь.
Для того чтобы сравнивать воззрения двух направлений вовсе не обязательно обладать сиддхами. Речь не идет о чем то запредельном. Так что все эти разговоры о тулку и сиддхах в пользу бедных.
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

109234СообщениеДобавлено: Сб 04 Фев 12, 16:48 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Йогин пишет:
Dondhup пишет:
Ваши современны авторы Тулку? У них есть сиддхи? Сомневаюсь.
Для того чтобы сравнивать воззрения двух направлений вовсе не обязательно обладать сиддхами. Речь не идет о чем то запредельном. Так что все эти разговоры о тулку и сиддхах в пользу бедных.

Прежде чем опровергать слова Дхармараджи Дандарона, необходимо быть самому реализованный буддийским йогином.
Вы таковым являетесь?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

109239СообщениеДобавлено: Сб 04 Фев 12, 17:09 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Бедные капалики, они наверное и не думали, что их далекие потомки обосрут их самих...
Цитата:
Юм (yum) буддийской тантры — это не шакти, она подчеркивает духовно-интеллектуальную, оценивающую сторону йогического опыта, или, иначе, она есть интуиция, непосредственно постигающая природу шуньи (yum ni stong nyid rtogs pa'i blo).
Бугага. Не хочу разносить Дандарона, ибо он мне симпатичен, но написан здесь сущий бред, вызванный крайней неосведомленностью писавшего в шиваизме. Воззрение ваджраяны не сильно отличается от других шиваитских, всех нас какие-нибудь кришнаиты заклеймили как маявади.

Цитата:
Прежде чем опровергать слова Дхармараджи Дандарона, необходимо быть самому реализованный буддийским йогином.
Сперва добейся?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йогин
Гость


Откуда: Kiev


109240СообщениеДобавлено: Сб 04 Фев 12, 17:11 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Когда вы мне предоставите доказательства реализации Дандарона, которого я кстати очень уважаю, тогда и я вам предоставлю свои. Пока я вижу, что он "плавает" в шайво-шактизме, уж простите, но это очевидно любому мало-мальски знакомому с их доктринами и не указать на это значит поддерживать превратное понимание доктрих их учения, которое на самом деле очень близко к ваджраяне.
Поймите меня правильно. Я сам буддист и последователь ваджраяны, но я выступаю против двойных стандартов. Почему-то многих буддистов задевает когда Кураев и прочие апологеты берутся рассуждать о тантрическом буддизме и его тайных практиках, выставляя их в искаженном свете, зато когда "свой" искажает воззрения других учений, то это впорядке вещей. Это скажем мягко, не хорошо. Однако искажения Дандарона можно легко списать на то время в которое он жил,  к нему никаких претензий, но это ни в коем случае не оправдывает современных буддистов которые глубоко не разобравшись в вопросе крититкуют учения о которых они не имеют никакого представления. (речь в данном случае идет не о Цхултриме Тращи, который вцелом довольно корректен в своих высказываниях).
Наверх
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

109241СообщениеДобавлено: Сб 04 Фев 12, 17:16 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

К Дандарону действительно претензий нет - над ним довлели 1) традиционные тибетские представления о шиваизме, неизвестные самим шиваитам 2) отсутствие литературе по шайво-шактистской тантре как в СССР, так и за его пределами. Он-то человек выдающийся и вне всякого сомнения достойный восхищения, но его заблуждения - не повод оправдывать свои заблуждения.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

109244СообщениеДобавлено: Сб 04 Фев 12, 17:18 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

О Дандароне мы знаем только на основании его трудов и рассказов его учеников, поэтому доказать его реализацию если вышеперечисленного для вас мало вряд ли возможно.

Учение "шайво-шактизме" опирается на Воззрение Мадхьмаки или Йогочары?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

109252СообщениеДобавлено: Сб 04 Фев 12, 17:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:

Учение "шайво-шактизме" опирается на Воззрение Мадхьмаки или Йогочары?

Нет, это вполне самостоятельное учение. Хотя источник возникновения их философии общий - Упанишады, Бхагавад-гита и т.п. Недаром, до сих пор тантрики-буддисты во время ганачакры вспоминают процитированный мною выше отрывок из Бхагавад-гиты.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

109253СообщениеДобавлено: Сб 04 Фев 12, 17:37 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Источник Праджняпарамиты переданной Буддой Шакьямуни не упанишады, Бхагава-гита и т.п. а Пражняпарамита из Учения Будд прошлого.

В любом случае мой вопрос был обращен человеку под ником "Йогин".
Вы могли бы изложить воззрения шайво-шактизма, которые близки к Ваджраяне?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.091 (0.590) u0.068 s0.008, 18 0.007 [242/0]