| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Сообщений: 826
|
№107939 Добавлено: Ср 18 Янв 12, 23:11 (4 мес. назад) |
 |
|
|
| Бодхи пишет: | | Если бы ниббаной было прекращение скандх, то она была бы обусловлена этим прекращением. Однако Будда называет ниббану необусловленной дхаммой. Необусловленная дхамма не производится причинами и условиями. |
Ниббана не обусловлена досой, лобхой или мохой.
Далее, никто не достигает ниббаны. Просто скандхи прекращается сразу или после длительного времени.
Я думаю что можно привести пример облачного неба и яркого солнца. Когда рассеиваются тучи, то с земли видно солнце которое ярко сияет. Но одно не создаёт другое.
Ниббана это не чтото которое можно было бы создать.
_________________
"В видимом должно быть просто видимое; в слышимом должно быть просто слышимое; в ощущаемом должно быть просто ощущаемое; в осознаваемом должно быть просто осознаваемое" |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
Феноменологический феноменолог
Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщений: 12258
|
| №107941Добавлено: Ср 18 Янв 12, 23:18 (4 мес. назад) |
|
|
|
| Alex123 пишет: | | 1) Прекращение жажды это уже прекращения тех 4 скандх которые возникают с жаждой. Так и с другими клешами |
| Alex123 пишет: | | КИ пишет: | | Вы считаете, что переживание прижизненной ниббаны это есть только знание, что новые скандхи после смерти не возникнут? В этом случае, любой человек полагающий, что после смерти ничего не будет (материалист), обладает аналогичным переживанием. |
Подчеркнул я. Не только, Архат больше не испытывает ощущения "Я есть" и у "него" нету лобхи/досы/мохи. Огромное отличие от простого Атеиста. |
Собственно ниббаной вы считаете не ощущение отсутствия жажды и "я есть", а именно прекращение скандх (потенциальное и фактическое)?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति |
|
| Наверх |
|
|
Гьялпо
Гость
Откуда: Elista
|
| №107944Добавлено: Ср 18 Янв 12, 23:54 (4 мес. назад) |
|
|
|
| Alex123 пишет: | | а Будда был психологом а не метафизиком. И все метафизичное что Он говорил, метафизично только для нас которые не имеют его эмпирические наблюдения. |
ограичивать рамками психо-метафизики такую особенность как глубинное(по меркам непросветленных) непосредственное видение истины природы вещей(дхарм), без пелены омраченного аспекта ума- по меньшей мере несолидно, до неприличия узко... |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Сообщений: 826
|
| №107949Добавлено: Чт 19 Янв 12, 01:27 (4 мес. назад) |
|
|
|
| Гьялпо пишет: | | Alex123 пишет: | | а Будда был психологом а не метафизиком. И все метафизичное что Он говорил, метафизично только для нас которые не имеют его эмпирические наблюдения. |
ограичивать рамками психо-метафизики такую особенность как глубинное(по меркам непросветленных) непосредственное видение истины природы вещей(дхарм), без пелены омраченного аспекта ума- по меньшей мере несолидно, до неприличия узко... |
Мне кажется что "вещи такие как они стали" это то что эмпирически дано в опыте и без килес которые "окрашивают" их и производят страсть, раздражение или заблуждение. Да это звучит скучно, но это более важно чем логические спекуляции (что находится за восприятием, за вселенной, и т.д.).
В конце концов дуккха это эмпирический опыт, и его прекращение находится в эмпирическом опыте - а не где то там в абстракциях. Чем дальше учение от опыта здесь и сейчас, тем менее оно значимо для дуккхи и прекращении дуккхи.
_________________
"В видимом должно быть просто видимое; в слышимом должно быть просто слышимое; в ощущаемом должно быть просто ощущаемое; в осознаваемом должно быть просто осознаваемое"
Последний раз редактировалось: Alex123 (Чт 19 Янв 12, 01:35), всего редактировалось 1 раз |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Сообщений: 826
|
| №107950Добавлено: Чт 19 Янв 12, 01:28 (4 мес. назад) |
|
|
|
| КИ пишет: |
Собственно ниббаной вы считаете не ощущение отсутствия жажды и "я есть", а именно прекращение скандх (потенциальное и фактическое)? |
А разве при жизни не ощущается спокойствие через отсутствие жажды, "я есть", и страдания? Конечно ощущается.
_________________
"В видимом должно быть просто видимое; в слышимом должно быть просто слышимое; в ощущаемом должно быть просто ощущаемое; в осознаваемом должно быть просто осознаваемое" |
|
| Наверх |
|
|
КИ
Феноменологический феноменолог
Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщений: 12258
|
| №107952Добавлено: Чт 19 Янв 12, 01:57 (4 мес. назад) |
|
|
|
| Alex123 пишет: | | КИ пишет: |
Собственно ниббаной вы считаете не ощущение отсутствия жажды и "я есть", а именно прекращение скандх (потенциальное и фактическое)? |
А разве при жизни не ощущается спокойствие через отсутствие жажды, "я есть", и страдания? Конечно ощущается. |
Вы вопросом на вопрос ответили. То есть, не ответили.
[Alex: вы случайно написали то что я написал, так что я отредактировал пост] |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Сообщений: 826
|
| №107968Добавлено: Чт 19 Янв 12, 04:02 (4 мес. назад) |
|
|
|
| КИ пишет: | | Alex123 пишет: | | КИ пишет: |
Собственно ниббаной вы считаете не ощущение отсутствия жажды и "я есть", а именно прекращение скандх (потенциальное и фактическое)? |
А разве при жизни не ощущается спокойствие через отсутствие жажды, "я есть", и страдания? Конечно ощущается. |
Вы вопросом на вопрос ответили. То есть, не ответили.
|
Ответил, смотрите то что я подчеркнул.
Я же сказал что спокойствие через отсутствие жажды, и.т.д. ощущается. Я также хочу добавить что у Архата есть понимание почему больше жажды не будет.
То есть Ниббана не только отсутствие жажды, но и понимание что жажды больше не будет и 5 совокупностей больше не будет когда эти прекратятся при Париниббане.
_________________
"В видимом должно быть просто видимое; в слышимом должно быть просто слышимое; в ощущаемом должно быть просто ощущаемое; в осознаваемом должно быть просто осознаваемое" |
|
| Наверх |
|
|
КИ
Феноменологический феноменолог
Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщений: 12258
|
| №107970Добавлено: Чт 19 Янв 12, 04:08 (4 мес. назад) |
|
|
|
У вас в результате нирвана определяется сразу одновременно всеми признаками, которые можно найти. А одно прекращение жажды с клешами, без знания что кандхи прекратятся, это не будет нирваной?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Сообщений: 826
|
| №107971Добавлено: Чт 19 Янв 12, 04:32 (4 мес. назад) |
|
|
|
| КИ пишет: | | У вас в результате нирвана определяется сразу одновременно всеми признаками, которые можно найти. А одно прекращение жажды с клешами, без знания что кандхи прекратятся, это не будет нирваной? |
С Архатством приходит неоспоримое знание что совокупности прекратятся. Очень часто используется такая фраза:
"He understands: 'Birth is destroyed, the holy life has been lived, what had to be done has been done, there is no more coming to any state of being.'""
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.011.ntbb.html#fnt-12
_________________
"В видимом должно быть просто видимое; в слышимом должно быть просто слышимое; в ощущаемом должно быть просто ощущаемое; в осознаваемом должно быть просто осознаваемое" |
|
| Наверх |
|
|
КИ
Феноменологический феноменолог
Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщений: 12258
|
| №107974Добавлено: Чт 19 Янв 12, 04:37 (4 мес. назад) |
|
|
|
В сарвастиваде считается, что не у всех архатов это знание возникает, а только у "недвижных", которые не могут отпасть от архатства. То есть, представление о раздельности этих явлений у стхавиров явно имелось.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Сообщений: 826
|
| №107977Добавлено: Чт 19 Янв 12, 06:17 (4 мес. назад) |
|
|
|
| КИ пишет: | | В сарвастиваде считается, что не у всех архатов это знание возникает, а только у "недвижных", которые не могут отпасть от архатства. То есть, представление о раздельности этих явлений у стхавиров явно имелось. |
В ПК Архатство финально. Архат не может больше родиться или упасть с Архатства.
_________________
"В видимом должно быть просто видимое; в слышимом должно быть просто слышимое; в ощущаемом должно быть просто ощущаемое; в осознаваемом должно быть просто осознаваемое" |
|
| Наверх |
|
|
КИ
Феноменологический феноменолог
Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщений: 12258
|
| №107978Добавлено: Чт 19 Янв 12, 07:19 (4 мес. назад) |
|
|
|
Не собственно в ПК, а в трактовке тхеравады.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति |
|
| Наверх |
|
|
TashiSho
Зарегистрирован: 17.10.2011
Сообщений: 142
|
| №107995Добавлено: Чт 19 Янв 12, 14:02 (4 мес. назад) |
|
|
|
| Alex123 пишет: |
В ПК Архатство финально. Архат не может больше родиться или упасть с Архатства. |
а разве випассана тхераваддинов, в которой еще присутствует тонкое разделение на субъект/объект, способна вывести за пределы создания причин бесформенных миров 4-х Дхьян?
_________________
штамповка-друг ЧКиста... |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Сообщений: 826
|
| №108009Добавлено: Чт 19 Янв 12, 19:39 (4 мес. назад) |
|
|
|
| TashiSho пишет: | | а разве випассана тхераваддинов, в которой еще присутствует тонкое разделение на субъект/объект, |
нету такого в правильной Випассане.
_________________
"В видимом должно быть просто видимое; в слышимом должно быть просто слышимое; в ощущаемом должно быть просто ощущаемое; в осознаваемом должно быть просто осознаваемое" |
|
| Наверх |
|
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
