Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Тибет (Майкл Паренти)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2254

102378СообщениеДобавлено: Чт 10 Ноя 11, 03:06 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Чернуха, она и в Африке чернуха. Rolling Eyes   И что же, все это время в Тибете только и делали обедали докторами, травили друг друга, запихивали в рот хадаки и все? Не было философов, реформаторов, переводчиков, ученых действительно благородных людей?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

102379СообщениеДобавлено: Чт 10 Ноя 11, 03:11 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Коничев пишет:
Не было философов, реформаторов, переводчиков, ученых действительно благородных людей?
У меня есть подозрение, что было их не более, чем во всем остальном мире. А к 20 в. - так и существенно поменее. Относительно же "красного террора" могу сказать (в копипасте это есть), что демографическая ситуация в Тибете существенно улучшилась и население стало расти невиданными темпами. Демографической ямы за 1950-е также нет. Опять же, уши перестали отрезать или там вечные колодки надевать.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

102380СообщениеДобавлено: Чт 10 Ноя 11, 03:19 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

И еще, Сергей Коничев, можете ли Вы представить в СССР 1940 г. на рынке (их много было тогда - колхозных, пристанционных и др.) идиота, безнаказанно вершащего непотребства с рожком под всеобщее одобрение и понимание исключительности этого идиота? Можете ли Вы себе представить в СССР 1940 г. отрезание ушей, рук, ног или вечные колодки? Или колхозы, в которых вечный 1932/33?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2254

102381СообщениеДобавлено: Чт 10 Ноя 11, 03:25 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну Ваши подозрения пусть так и останутся подозрениями. Убеждать не в чем не буду. У меня другая точка зрения.
Демографическая ситуация и красный террор. Какой прекрасный повод для его оправдания. Rolling Eyes Факты подтасовать можно как угодно. (например заселить Тибет китайцами). Если брать по факту природные условия в Тибеты тяжелые, не способствуют демографической ситуации. Короче испорченная капипаста найдите, что нибудь еще.  Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2254

102383СообщениеДобавлено: Чт 10 Ноя 11, 03:34 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Далее..
Вантус пишет:
И еще, Сергей Коничев, можете ли Вы представить в СССР 1940 г. на рынке (их много было тогда - колхозных, пристанционных и др.) идиота, безнаказанно вершащего непотребства с рожком под всеобщее одобрение и понимание исключительности этого идиота? Можете ли Вы себе представить в СССР 1940 г. отрезание ушей, рук, ног или вечные колодки? Или колхозы, в которых вечный 1932/33?
Было и похуже психбольницы, лагеря. Человека можно изуродовать и без всяких колодок, отрезании ушей и пр.  К тому же неизвестно как часто тибетцы эти карательные меры использовали? Если брать в масштабе (по количеству загубленных душ) им за красным террором не угнаться.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

102395СообщениеДобавлено: Чт 10 Ноя 11, 11:06 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Коничев пишет:
test пишет:
Сергей Коничев пишет:
Естественно, что Тибет никогда не был "чистой землей". Никто никогда и не питал иллюзий. Отсталая страна с феодальными порядками.  Думаете, при красном терроре жилось лучше?

"Никто никогда"? Вы за всех людей говорите во все времена.
Обратите внимание ещё на последнюю цитату.
Да, я обратил. И что там не так?

Там всё так.

Цитата:
Проникающее влияние буддизма, действительно дает людям мир и гармонию. Вы считаете иначе?

Абстрактно говоря или на примере Тибета?

Сергей Коничев пишет:
Естественно, что Тибет никогда не был "чистой землей". Никто никогда и не питал иллюзий. Отсталая страна с феодальными порядками.
+
Сергей Коничев пишет:
Это обычная коммунистическая пропаганда. Жалко, что Вы неспособны различать.

Так вы определитесь, это коммунистическая пропаганда (т.е. ложь) или никто (и никогда) не питал иллюзий?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Карма
заблокирован


Зарегистрирован: 08.02.2011
Суждений: 538

102396СообщениеДобавлено: Чт 10 Ноя 11, 11:52 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Сергей Коничев пишет:
Вы меня не поняли. Я имел в ввиду, что людям присуще невежество. Тибетцы тоже люди и им присуще невежество.
Оно не просто присуще, оно изумляет и поражает, повергает в ужас даже в 20 в. А я ведь знаю копипасту про монголов, так там вообще мрак будет, про съеденного в лечебных целях бурята-доктора или про гр-на, вроде б хутухту, сожравшего сердце своего противника при всем честном народе. Из копипасты напрашиваются не слишком оптимистичные выводы про позитивное и гармонизирующее влияние лам в Тибете и Монголии. Там все больше одни ламы другим хадаки в горло пихали или яду подсыпали.
Вот Вам и "Пицца Со Всем" или "совсем 3.14цца" Попкорн
Не по Шунье жвете Grrr

_________________
ЗРИ В КОРЕНь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

102402СообщениеДобавлено: Чт 10 Ноя 11, 17:31 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Коничев пишет:
Было и похуже психбольницы, лагеря. Человека можно изуродовать и без всяких колодок, отрезании ушей и пр.
Вы уж определитесь, психбольницы или лагеря. В 1940 г. использовать психбольницы в карательных целях было не принято. А в лагерях, по Вашему, кто либо отрезал осужденным, руки, ноги, уши? В лагерях СССР осужденных каким образом уродовали так, чтоб это стало сравнимым с отрезанием ушей, рук, ног?
Сергей Коничев пишет:

К тому же неизвестно как часто тибетцы эти карательные меры использовали? Если брать в масштабе (по количеству загубленных душ) им за красным террором не угнаться.
"Красный террор" - это термин, применимый к определенному периоду истории РСФСР, ответ на "белый террор". КНР тут как бы не рядом. Масштабы в малюсеньком Тибете и огромном Китае просто несравнимы, по очевидным причинам. Повторюсь, что демографической ямы у тибетцев нет, что истории о геноциде опровергает.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Отэц Ондрий
Гость


Откуда: Saint Petersburg


102405СообщениеДобавлено: Пт 11 Ноя 11, 01:20 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Саня, я так понял ты совсем забил на Дхарму? Или только на её тибецко-тантрическую часть? Я без поковырок, мне реально интересно. Отжиги на стопдзохчен зачёл, отжог ты знатно Smile
Наверх
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2254

102407СообщениеДобавлено: Пт 11 Ноя 11, 02:16 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:


Цитата:
Проникающее влияние буддизма, действительно дает людям мир и гармонию. Вы считаете иначе?

Абстрактно говоря или на примере Тибета?
А на примере Тибета это не абстрактно говоря? Но, как бы там ни было, на примере Тибета.

test пишет:
Сергей Коничев пишет:
Естественно, что Тибет никогда не был "чистой землей". Никто никогда и не питал иллюзий. Отсталая страна с феодальными порядками.
+
Сергей Коничев пишет:
Это обычная коммунистическая пропаганда. Жалко, что Вы неспособны различать.

Так вы определитесь, это коммунистическая пропаганда (т.е. ложь) или никто (и никогда) не питал иллюзий?
То что это коммунистическая пропаганда это очевидно. (т.е. ложь) Тибет это не рай и не ад. Обычная страна. Если бы не КНР, Тибет был бы сейчас похож на Бутан.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2254

102408СообщениеДобавлено: Пт 11 Ноя 11, 02:25 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Сергей Коничев пишет:
Было и похуже психбольницы, лагеря. Человека можно изуродовать и без всяких колодок, отрезании ушей и пр.
Вы уж определитесь, психбольницы или лагеря. В 1940 г. использовать психбольницы в карательных целях было не принято. А в лагерях, по Вашему, кто либо отрезал осужденным, руки, ноги, уши? В лагерях СССР осужденных каким образом уродовали так, чтоб это стало сравнимым с отрезанием ушей, рук, ног?
Вантус, были зверства и в лагерях и в психбольницах и вообще. Ну вот я нашел: http://www.golosasibiri.narod.ru/almanah/vyp_4/027_teplyakov_04.htm
«Применение извращённых методов…». В Китае во время "культурной революции" тоже были. Какой смысл их приводить если они явно были? Историки говорят.
Цитата:
В 1940 г. использовать психбольницы в карательных целях было не принято.
Естественно, оно было принято в более цивилизованное время.  Rolling Eyes
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шрамана
заблокирован


Зарегистрирован: 01.04.2008
Суждений: 878
Откуда: инопланетян.

102412СообщениеДобавлено: Пт 11 Ноя 11, 06:20 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Естественно, оно было принято в более цивилизованное время.
а причём здесь СССР?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

102418СообщениеДобавлено: Пт 11 Ноя 11, 10:47 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Коничев пишет:
test пишет:


Цитата:
Проникающее влияние буддизма, действительно дает людям мир и гармонию. Вы считаете иначе?

Абстрактно говоря или на примере Тибета?

А на примере Тибета это не абстрактно говоря? Но, как бы там ни было, на примере Тибета.

В статье написано.

Сергей Коничев пишет:
test пишет:
Сергей Коничев пишет:
Естественно, что Тибет никогда не был "чистой землей". Никто никогда и не питал иллюзий. Отсталая страна с феодальными порядками.
+
Сергей Коничев пишет:
Это обычная коммунистическая пропаганда. Жалко, что Вы неспособны различать.

Так вы определитесь, это коммунистическая пропаганда (т.е. ложь) или никто (и никогда) не питал иллюзий?
То что это коммунистическая пропаганда это очевидно. (т.е. ложь) Тибет это не рай и не ад. Обычная страна.

Пропаганда-ложь противоречит тому, что никто и никогда не питал иллюзий:
Или все это и так всегда знали, и ничего нового в статье нет.
Или в статье пропагандистская ложь.
Понимаете?
Или правда или ложь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

102419СообщениеДобавлено: Пт 11 Ноя 11, 10:57 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Коничев пишет:
Было и похуже психбольницы, лагеря. Человека можно изуродовать и без всяких колодок, отрезании ушей и пр.

Про демократический Проект МК Ультра слышали?

http://en.wikipedia.org/wiki/Project_MKULTRA

И там ещё забавные ссылки типа:

http://en.wikipedia.org/wiki/Human_experimentation_in_the_United_States

Сергей Коничев пишет:
К тому же неизвестно как часто тибетцы эти карательные меры использовали? Если брать в масштабе (по количеству загубленных душ) им за красным террором не угнаться.

А белому террору угнаться? И вообще не понятна логика приводить в пример гражданскую войну (в России) когда обсуждается [гармоничная] мирная жизнь (в Тибете).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
TashiSho



Зарегистрирован: 17.10.2011
Суждений: 307

102420СообщениеДобавлено: Пт 11 Ноя 11, 12:16 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Отэц Ондрий пишет:
Или только на её тибецко-тантрическую часть?
...Ф Тебети секса тантричества нету...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 2 из 6
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.092 (1.037) u0.077 s0.005, 18 0.007 [242/0]