Вопросы насчёт моментарности читты

Alex123

Вопросы насчёт моментарности читты.

Говориться что:
1) Каждый момент это новый момент
2) Одна и та же читта не существует два или больше момента
3) Есть момент возникновения (i), продолжения (ii), и прекращения (iii).

Означает ли это что то что возникает (i) это не то что продолжается (ii) и не то что прекратилось(iii)?

Если взять пункт # 1 и 2 то означает что читта которая возникает (i) не та читта которая прекращается (iii). То есть как читта в моменте прекращения (iii) не та читта которая возникла (i).

Это типа аргумента против движение по пространству. Один и тот же обьект не существует дольше одного момента, так что один и тот же обьект не может двинуться. Просто возникают моментарные дхаммы в разных местах и создаётся иллюзия движения. Такой же аргумент можно построить к движению по времени одной и той же читты. Если что то существует только один момент, то как оно же может возникнуть, развиваться и прекратиться?

Если сказать что моменты возникновения (i), продолжения (ii), и прекращения (iii) это один и тот же момент, то как обоюдно противоречивые качества
(возникновение и прекращение) могут быть в одной читте в одно время?

И конечно можно также спросить: имеет ли момент возникновения своё собственое возникновение, продолжение, и прекращение. И так до бесконечного регресса.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49534

Правильнее рассуждать в иных категориях - в видах познания.

Есть только два вида познания - чувственное (5 видов) и умозаключение (мышление).
Каким видом познания дана продолжительность (длительность)? Она не дана чувствами (не имеет цвета, вкуса и т.д.). Следовательно, она дана только мышлением, то есть "сущестует" лишь как идея. Чувственное же (читта относящаяся к нему), следовательно, длительности не имеет, так как свабхава читты тождественно даваемому знанию (сознание=знание).

Существующее как (только) идея, есть беспричинное, вечное и т.п., то есть оно нереально.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Вопросы насчёт моментарности читты....
...Если сказать что моменты возникновения (i), продолжения (ii), и прекращения (iii) это один и тот же момент, то как обоюдно противоречивые качества
(возникновение и прекращение) могут быть в одной читте в одно время?

И конечно можно также спросить: имеет ли момент возникновения своё собственое возникновение, продолжение, и прекращение. И так до бесконечного регресса.

Alex123

Чем то напоминает апории Зенона, "Ахиллес и черепаха", над которыми уже не один век великие умы ломали копья и стрелы. Rolling Eyes

Естественно, если есть момент, то его можно поделить на начало, продолжительность и исчезновение. В свою очередь начало момента можно так же разделить на три и т.д. до бесконечности.
Возможно момент слишком идеален (абсолютен), что бы существовать реально? Иллюзия момента возникает в нашем уме когда мы начинаем различать переживание опыта в настоящем от испытываемого в прошлом. Тогда нам кажется, что прошлое переживание было моментарным.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Главный мой вопрос насчёт изменения. Если возникновение и исчезновение это два разных момента, и ничто не существует два или более момента, то как одна и та же читта может возникать и исчезать? Получается что одна читта возникает, а другая исчезает. Если мы скажем что возникновение и исчезновение это один момент, то получается противоречие. Два взаимоисключающих фактора не могут быть в одно время в одном месте.

Alex123

Правильнее рассуждать в иных категориях - в видах познания.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49534

"Мы называем существующим на самом деле то, что дано правильным познанием" (Дхармакирти)

Рассуждать о существовании в отрыве от данности в познании есть маразм, пустая болтовня.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49534

Значит ли это что аничча, как умозаключение, не существует если она не наблюдаема в 5 органах чувств?
Значит ли это что анатта, как умозаключение, не существует если она не наблюдаема в 5 органах чувств?

Полосатик

1) Каждый момент это новый момент
2) Одна и та же читта не существует два или больше момента
3) Есть момент возникновения (i), продолжения (ii), и прекращения (iii).

Alex123

Alex123 пишет:

1) Каждый момент это новый момент
2) Одна и та же читта не существует два или больше момента
3) Есть момент возникновения (i), продолжения (ii), и прекращения (iii).

В (3) должно быть иное понятие, а не тот же самый момент как в (1) и (2).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49534

Нельзя дхармы обсуждать в ином виде, чем то, как они даны (как сознаются). Это нарушает сам принцип, и речь уже в итоге идет не о дхармах. Нельзя обсуждать сознание, как материю. В итоге вы вообще не обсуждаете сознание, а рассуждаете о некеой выдуманной материи, которую почему-то называете "сознанием".

Полосатик

В 1 и 2 по смыслу момент есть акт познания, когда что-то осознается.
А в 3 идёт абстрактное выделение у этого момента (фактически у отрезка) начала, длительности и конца.

Alex123

В 1 и 2 по смыслу момент есть акт познания, когда что-то осознается.
А в 3 идёт абстрактное выделение у этого момента (фактически у отрезка) начала, длительности и конца.

Won Soeng

Да нет ничего истино длящегося, поскольку время целиком и полностью - самскара. Всё, что обнаруживается, обнаруживается либо возникающим, либо уже возникшим, либо прекращающимся.
"Всё" - это конкретные признаки конкретных конструкций. Ничего другого в сознании нет.

Читта - моментальна. Собственно, читта - и есть момент сознания.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49534

Насчет реальности трех модусов - джати, бхава, джара - в одной дхарме, у разных школ разные мнения. У кого-то все три реальны, у кого-то две из трех, у кого-то только бхава. Древние онтологические споры (хотя сами позиции при этом могут быть не метафизичны, это особенность индийских споров - они всегда на банальной установке). В кшаникаваде йогачары иной подход, я написал про него выше.