Все банально и просто и не требует никаких "над правил".
Теисты со своими над правилами только больше запутывают и подменяют понятия.
Есть положение, которое не положение. Есть павило, которое не есть парвило. Сами-то поняли, что у вас не так?
Проясните.
Это значит, что дхарма субъективна, т.е. не может претендовать на роль универсального закона.
Почему не может? Я мог бы это оспорить. Всё существует относительно или в зависимости от чего либо иного, разве это не является универсальным законом?
П.С. У буддистов страдание, непостоянство и не субстанциональность является универсальным законом, или тем, что существует в общем.
Все банально и просто и не требует никаких "над правил".
Теисты со своими над правилами только больше запутывают и подменяют понятия.
Есть положение, которое не положение. Есть павило, которое не есть парвило. Сами-то поняли, что у вас не так?
Проясните.
Это значит, что дхарма субъективна, т.е. не может претендовать на роль универсального закона.
Почему не может? Я мог бы это оспорить. Всё существует относительно или в зависимости от чего либо иного, разве это не является универсальным законом?
П.С. У буддистов страдание, непостоянство и не субстанциональность является универсальным законом, или тем, что существует в общем.
Вы имеете ввиду, что дхарма существует только при восприятии ее существом\не существом? Тогда почему восприятие её одинаково у живых существ\не существ? Хотелось бы это понять.
Все банально и просто и не требует никаких "над правил".
Теисты со своими над правилами только больше запутывают и подменяют понятия.
Есть положение, которое не положение. Есть павило, которое не есть парвило. Сами-то поняли, что у вас не так?
Проясните.
Это значит, что дхарма субъективна, т.е. не может претендовать на роль универсального закона.
Почему не может? Я мог бы это оспорить. Всё существует относительно или в зависимости от чего либо иного, разве это не является универсальным законом?
П.С. У буддистов страдание, непостоянство и не субстанциональность является универсальным законом, или тем, что существует в общем.
Вы имеете ввиду, что дхарма существует только при восприятии ее существом\не существом? Тогда почему восприятие её одинаково у живых существ\не существ? Хотелось бы это понять.
Дхарма это “качественная определенность“ т.е. то, что уже определенно в познании. (в другом значении она пишется с большой буквы). Почему мы одинаково определяем? Вследствие схожести познавательного аппарата.
Например, два дальтоника видят вещи черно белыми.
зеркало
Восприятие Дхармы одинаково у всех существ? Почему же тогда здесь дискуссии?
samsoboy, наверное, следовало употребить несколько другое слово. не восприятие..действие дхармы, истинность дхармы..так и хочется написать "существование" дхармы)
имею ввиду, что если человек никогда о ней не слышал, т.е никак не воспринимал..имеет ли над ним действие этот закон? если да, то получается, дхарма существует не только в восприятии. если кошка ничего не знает о ней, она тем не менее станет чем-то другим в следующем рождении. и этот кто-то или что-то будет иметь дело с кармой того, что было кошкой, ведь так? следовательно, закон работает независимо от осознавания. понимаю, что если бы не было кошки, не было бы и закона, но все кошки попадают под закон, все живые существа, осознающие и не осознающие. и при просветлении, они одинаково воспринимают дхарму, как благо, как истину. под одинаковым восприятием здесь имею ввиду узнавание дхармы, как истины. потому что если бы не было этого восприятия, то не было бы и смысла идти по Пути.
№121967Добавлено: Ср 08 Авг 12, 22:45 (12 лет тому назад)
Сергей, имею ввиду Дхарму с большой буквы. Просто вы написали: "Все банально и просто и не требует никаких "над правил"." В этом случае, Дхарма не будет универсальной. Для одного она может быть истиной, как, к примеру, для человека со стандартным зрением, а вот для дальтоника нет - он видит иначе. Или, допустим, ребенок ест клубнику. Допустим, для него есть польза от витаминов, содержащихся в ней. А вот отец ребенка аллергик. И ему клубника не полезна. Таким образом, нельзя вынести объективное суждение о Дхарме, потому что любое суждение будет субъективным.
Сергей, имею ввиду Дхарму с большой буквы. Просто вы написали: "Все банально и просто и не требует никаких "над правил"." В этом случае, Дхарма не будет универсальной.
Почему не будет?
Цитата:
Для одного она может быть истиной, как, к примеру, для человека со стандартным зрением, а вот для дальтоника нет - он видит иначе
.
Навряд ли. Могу сказать наоборот - суждение универсально, поскольку субъективно. Например страдание субъективное суждение но оно универсально, поскольку выносить суждение о страдании свойственно всем. Так же и о непостоянстве.
Цитата:
Или, допустим, ребенок ест клубнику. Допустим, для него есть польза от витаминов, содержащихся в ней. А вот отец ребенка аллергик. И ему клубника не полезна.
У обоих восприятие объективно. Объективное это то суждение в котором субъект не обманывается в своем объекте, во время познания. У них оно разное вследствие многозначности (или многогранности) понятия об объекте. Будучи объективным оно не универсально. Все наоборот. Объективное суждение не может быть универсальным.
Цитата:
Таким образом, нельзя вынести объективное суждение о Дхарме, потому что любое суждение будет субъективным.
Ну согласен. Не вижу проблем. Скажем у православных свое суждение о Дхарме у буддологов свое.
Вы просто спекулируете субъектом, объектом и универсальностью...
Сергей, имею ввиду Дхарму с большой буквы. Просто вы написали: "Все банально и просто и не требует никаких "над правил"." В этом случае, Дхарма не будет универсальной.
Почему не будет?
Потому что её восприятие будет зависеть от воспринимающего. Нет воспринимающего - нет и Дхармы, верно? Она будет универсальна только в том случае, если сознания, воспринимающие её, универсальны. А если человеку сделали лоботомию? Дхарма - истинное учение для него? Если да, то она действенна вне зависимости от его представлений.
Касаемо страдания..да, все делают суждения о страдании. Но разные. Т.е можно сказать, что само суждение универсально, а вот "качество" этого суждения различно. Поэтому нельзя вывести истину из субъективизма. Для каждого истина будет своей. И если у православных свое суждение о Дхарме, а у буддологов своё, как вы можете определить, какое истинно? Истинны оба? Не думаю. Хотя, возможно, что просто не понимаю)
№121971Добавлено: Чт 09 Авг 12, 00:55 (12 лет тому назад)
Цитата:
Потому что её восприятие будет зависеть от воспринимающего. Нет воспринимающего - нет и Дхармы, верно? Она будет универсальна только в том случае, если сознания, воспринимающие её, универсальны. А если человеку сделали лоботомию? Дхарма - истинное учение для него? Если да, то она действенна вне зависимости от его представлений.
Критерием универсальности является восприятие несколькими людьми, поэтому по свойствам (переживаниям) одного человека, мы не можем вывести об универсальности/неуниверсальности, истинности/неистинности.
Человек которому сделали лоботамию, не может понять является Дхарма истинным учением или нет, но другие то могут сказать. Действует ли она независимо от его познания? Очевидно, что да. Но действует ли она независимо от познания вообще. Отнюдь нет.
Цитата:
Касаемо страдания..да, все делают суждения о страдании. Но разные.
Если это не страдание, то оно является чем то иным. Т.е. качества не суть важно, мы просто обобщаем.
Цитата:
И если у православных свое суждение о Дхарме, а у буддологов своё, как вы можете определить, какое истинно? Истинны оба? Не думаю. Хотя, возможно, что просто не понимаю)
В зависимости от того, кто заблуждается в своем объекте )))) Возможно для православного буддизм это действительно адъ и он не чувствует от него (говоря специфическим пр. языком) благодати. И его корчит… Поэтому он, в своем роде, прав. Но это не означает, что ситуация не может поменяться. Понятие об объекте всегда многогранно.
Но субъективно буддизм вполне истинен, поскольку его истины универсальны. Каждый человек их может испытать на своем опыте одинаково. Пройти по тому же пути, что и основатель учения.
Сергей, имею ввиду Дхарму с большой буквы. Просто вы написали: "Все банально и просто и не требует никаких "над правил"." В этом случае, Дхарма не будет универсальной.
Почему не будет?
Потому что её восприятие будет зависеть от воспринимающего. Нет воспринимающего - нет и Дхармы, верно? Она будет универсальна только в том случае, если сознания, воспринимающие её, универсальны. А если человеку сделали лоботомию? Дхарма - истинное учение для него? Если да, то она действенна вне зависимости от его представлений.
Касаемо страдания..да, все делают суждения о страдании. Но разные. Т.е можно сказать, что само суждение универсально, а вот "качество" этого суждения различно. Поэтому нельзя вывести истину из субъективизма. Для каждого истина будет своей. И если у православных свое суждение о Дхарме, а у буддологов своё, как вы можете определить, какое истинно? Истинны оба? Не думаю. Хотя, возможно, что просто не понимаю)
Если говорить об Учении наставлений, то проявление нирмакаи , дарование Учения зависит от подводимых. Например только 3 Будды нашей Махакальпы будут наряду с Учением уровня Хинаяны даровать Учение Уровня Махаяны и Ваджраяны. Но при этом все 1000 будд совершат одни и те же деяния, поскольку другого метода показать достижение нирваны нет.
Но Учение постижений т.е освоенное в потоке сознания Будд одно и тоже для всех.
Здесь куда не иди все рано упрешься в Праджняпармиту _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Последний раз редактировалось: Dondhup (Пт 10 Авг 12, 01:17), всего редактировалось 1 раз
№122119Добавлено: Пт 10 Авг 12, 01:18 (12 лет тому назад)
Пишите в скайп - обсудим. Ник то же что здесь, город - СПб. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
