| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Сообщений: 826
|
№97085 Добавлено: Пт 12 Авг 11, 22:01 (10 мес. назад) Безсознательность и сознание. Когда прекращается сознание... |
 |
|
|
Был очень интересный опыт когда я полностью потерял сознание под наркозом.
Вот к чему я пришел:
1) Сознание не может сознавать свою безсознательность
2) Сознание не может сознавать что произошло до ее возникновения, и после прекращения.
3) Нужен другой момент сознания чтобы знать что произошло после прекращения прошлого момента сознания.
4) Безсознательный промежуток между двумя моментами сознания не ощущается независимо от времени.
5) Нужно сознание чтобы ощущать продолжительность во времени или пространсте, что то или нечто, пустоту или что то.
Пример: Допустим кто то шел, споткнулся, упал, полностью потерял сознание, очнулься... гипс на руке. С точки зрения того человека, нету ощущения безсознательности и опыт продолжается без прерывно. Последние перед потерей сознания он помнит что падает. Следующие что он знает это то что он в больнице и на руке у него гипс. Дле него второе ощущается как безпрерывной опыт с первого. Только через умозаключение он может понять что произошло. Заметит разницу во времени и обстановке только когда будет сознание, а не когда в полном безсознательном состоянии.
Теперь допустим все сознание прекратилось раз и навсегда.
Вопрос: Что будет ощущаться? Что произойдет?Конечно не будет никакого восприятия безконечного черного и пустого пространства. Никакого ощущения продолжительности по времени (вечное или конечное). Никакого восприятия отсутствия восприятия.... |
|
| Наверх |
|
 |
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Сообщений: 795
|
| №97087Добавлено: Пт 12 Авг 11, 22:27 (10 мес. назад) Re: Безсознательность и сознание. Когда прекращается сознани |
|
|
|
| Alex123 пишет: | | Теперь допустим все сознание прекратилось раз и навсегда. |
Как же Вы узнаете, что навсегда?  |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Сообщений: 826
|
| №97088Добавлено: Пт 12 Авг 11, 22:32 (10 мес. назад) Re: Безсознательность и сознание. Когда прекращается сознани |
|
|
|
| Полосатик пишет: | | Alex123 пишет: | | Теперь допустим все сознание прекратилось раз и навсегда. |
Как же Вы узнаете, что навсегда? |
Ну допустим мы примем материалистическую теорию что "мозг -> сознание" и когда мозг будет уничтожен, все сознание уничтожится.
С субьективной точки зрения, что получается? Не может быть сознания безсознания, и нету сознания что это сознание прекратилось навсегда. |
|
| Наверх |
|
|
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Сообщений: 795
|
| №97089Добавлено: Пт 12 Авг 11, 22:54 (10 мес. назад) |
|
|
|
| Alex123 пишет: | Ну допустим мы примем материалистическую теорию что "мозг -> сознание" и когда мозг будет уничтожен, все сознание уничтожится.
С субьективной точки зрения, что получается? Не может быть сознания безсознания, и нету сознания что это сознание прекратилось навсегда. |
Просто ничего тут нельзя сказать из-за некорректности вопроса. Это вроде коана, зачем горит огонь, который потушен. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
Феноменологический феноменолог
Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщений: 12258
|
| №97092Добавлено: Сб 13 Авг 11, 05:16 (10 мес. назад) |
|
|
|
Кстати, аргумент возникновения сознания после бессознательного состояния, является одним из тех, которым обосновывается концепция алая-виджняны йогачары. Невозможность промежутка в сознательной деятельности, это теории других школ, отрицающих алая-виджняну.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Сообщений: 12923
|
| №97095Добавлено: Сб 13 Авг 11, 11:09 (10 мес. назад) Re: Безсознательность и сознание. Когда прекращается сознани |
|
|
|
| Alex123 пишет: | | Вопрос: Что будет ощущаться? Что произойдет?Конечно не будет никакого восприятия безконечного черного и пустого пространства. Никакого ощущения продолжительности по времени (вечное или конечное). Никакого восприятия отсутствия восприятия.... |
Различие потери сознания от нирваны акцентиурется в позднебуддийских текстах темой безсознательных медитаций по многу лет - они не прекращают страдание, не нирвана. После возвращения в сознание человек продолжает как ни в чём не бывало, не понимая что произошло.
При нирване же человек осознаёт, что страдание прекратилось. |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Сообщений: 12923
|
| №97096Добавлено: Сб 13 Авг 11, 11:14 (10 мес. назад) |
|
|
|
Кстати, интересно что в безсознательных джханах, продолжает выполняться установка (выйти из медитации), т.е. есть действие (самскары), хоть и нет сознания (его отсуствие потом специально осознаётся).
Похоже на феномен гипноза, где человек вполняет внушение сам его не осознавая. |
|
| Наверх |
|
|
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Сообщений: 795
|
| №97101Добавлено: Сб 13 Авг 11, 17:53 (9 мес. назад) |
|
|
|
| test пишет: | | Кстати, интересно что в безсознательных джханах, продолжает выполняться установка (выйти из медитации), т.е. есть действие (самскары), хоть и нет сознания. |
Тончайшая привязанность к телу рождает грубое познание "надо пописать". Так обламываются арупадхяны.  |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Сообщений: 12923
|
| №97120Добавлено: Сб 13 Авг 11, 21:35 (9 мес. назад) |
|
|
|
| Там не так из джханы выходят. |
|
| Наверх |
|
|
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Сообщений: 795
|
| №97121Добавлено: Сб 13 Авг 11, 21:39 (9 мес. назад) |
|
|
|
| Предварительно дают установку выйти? Где об этом можно почитать. |
|
| Наверх |
|
|
Вечный Жид
Гость
Откуда: Moscow
|
| №97172Добавлено: Пн 15 Авг 11, 10:13 (9 мес. назад) |
|
|
|
Мешанина какая-то.
Вы пытаетесь рассуждать с так называемой "объективной", "научной" точки зрения. При этом вы эту самую "точку зрения", точнее, позицию восприятия постоянно сдвигаете, как на карусели. Вы так ни к чему не придете.
Кроме того, термин "бессознательное" мало что дает для понимания подобных процессов.
Тут нужен довольно длительный процесс "субъективного" практического познания. Соответствующая практика, короче. Одного сеанса наркоза тут явно не достаточно. |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Сообщений: 12923
|
| №97178Добавлено: Пн 15 Авг 11, 12:23 (9 мес. назад) |
|
|
|
| Полосатик пишет: | | Предварительно дают установку выйти? Где об этом можно почитать. |
Сходу не нашел как попадётся еще раз дам ссылку. |
|
| Наверх |
|
|
Wolfshadow
заблокирован
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщений: 1340
Откуда: Саратов
|
|
| Наверх |
|
|
Yuriy
Зарегистрирован: 01.12.2005
Сообщений: 911
|
| №97185Добавлено: Пн 15 Авг 11, 15:21 (9 мес. назад) Re: Безсознательность и сознание. Когда прекращается сознани |
|
|
|
| Alex123 пишет: | | Был очень интересный опыт когда я полностью потерял сознание под наркозом. |
Вы осознаете сон без сновидений?
(рад интереса немного почитал, что пишут в сети об общем наркозе и обнаружил, что его считают медикаментозным сном, конечно, когда не надо включать искусственное дыхание) |
|
| Наверх |
|
|
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Сообщений: 795
|
| №97186Добавлено: Пн 15 Авг 11, 15:38 (9 мес. назад) |
|
|
|
Спасибо.
Там была ссылка на http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.043.than.html
| Цитата: | "How many conditions are there for the attainment of the theme-less awareness-release?"
"There are two conditions for the attainment of the theme-less awareness-release: lack of attention to all themes and attention to the theme-less property. These are the two conditions for the attainment of the theme-less awareness-release."
"And how many conditions are there for the persistence of the theme-less awareness-release?"
"There are three conditions for the persistence of the theme-less awareness-release: lack of attention to all themes, attention to the theme-less property, and a prior act of will. These are the three conditions for the persistence of the theme-less awareness-release."
"And how many conditions are there for the emergence from the theme-less awareness-release?"
"There are two conditions for the emergence from the theme-less awareness-release: attention to all themes and lack of attention to the theme-less property. These are the two conditions for the emergence from the theme-less awareness-release." |
Итак, в беспредметном самадхи держат 3 вещи: невнимание-к-предметам, внимание-к-беспредметности, предыдущее решение.
А выход по 2-м условиям: внимание-к-предметам и невнимание-к-беспредметности. |
|
| Наверх |
|
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
