Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Безсознательность и сознание. Когда прекращается сознание...

Страницы 1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

97085СообщениеДобавлено: Пт 12 Авг 11, 22:01 (5 лет тому назад)    Безсознательность и сознание. Когда прекращается сознание... Ответ с цитатой

Был очень интересный опыт когда я полностью потерял сознание под наркозом.

Вот к чему я пришел:

1) Сознание не может сознавать свою безсознательность
2) Сознание не может сознавать что произошло до ее возникновения, и после прекращения.
3) Нужен другой момент сознания чтобы знать что произошло после прекращения прошлого момента сознания.
4) Безсознательный промежуток между двумя моментами сознания не ощущается независимо от времени.
5) Нужно сознание чтобы ощущать продолжительность во времени или пространсте, что то или нечто, пустоту или что то.

Пример: Допустим кто то шел, споткнулся, упал, полностью потерял сознание, очнулься... гипс на руке. С точки зрения того человека, нету ощущения безсознательности и опыт продолжается без прерывно. Последние перед потерей сознания он помнит что падает. Следующие что он знает это то что он в больнице и на руке у него гипс. Дле него второе ощущается как безпрерывной опыт с первого. Только через умозаключение он может понять что произошло. Заметит разницу во времени и обстановке только когда будет сознание, а не когда в полном безсознательном состоянии.

Теперь допустим все сознание прекратилось раз и навсегда.

Вопрос: Что будет ощущаться? Что произойдет?Конечно не будет никакого восприятия безконечного черного и пустого пространства. Никакого ощущения продолжительности по времени (вечное или конечное). Никакого восприятия отсутствия восприятия....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

97087СообщениеДобавлено: Пт 12 Авг 11, 22:27 (5 лет тому назад)    Re: Безсознательность и сознание. Когда прекращается сознани Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Теперь допустим все сознание прекратилось раз и навсегда.
Как же Вы узнаете, что навсегда?  Rolling Eyes
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

97088СообщениеДобавлено: Пт 12 Авг 11, 22:32 (5 лет тому назад)    Re: Безсознательность и сознание. Когда прекращается сознани Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Alex123 пишет:
Теперь допустим все сознание прекратилось раз и навсегда.
Как же Вы узнаете, что навсегда?  Rolling Eyes

Ну допустим мы примем материалистическую теорию что "мозг -> сознание"  и когда мозг будет уничтожен, все сознание уничтожится.


С субьективной точки зрения, что получается? Не может быть сознания безсознания, и нету сознания что это сознание прекратилось навсегда.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

97089СообщениеДобавлено: Пт 12 Авг 11, 22:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Ну допустим мы примем материалистическую теорию что "мозг -> сознание"  и когда мозг будет уничтожен, все сознание уничтожится.
С субьективной точки зрения, что получается? Не может быть сознания безсознания, и нету сознания что это сознание прекратилось навсегда.
Просто ничего тут нельзя сказать из-за некорректности вопроса. Это вроде коана, зачем горит огонь, который потушен.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

97092СообщениеДобавлено: Сб 13 Авг 11, 05:16 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, аргумент возникновения сознания после бессознательного состояния, является одним из тех, которым обосновывается концепция алая-виджняны йогачары. Невозможность промежутка в сознательной деятельности, это теории других школ, отрицающих алая-виджняну.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

97095СообщениеДобавлено: Сб 13 Авг 11, 11:09 (5 лет тому назад)    Re: Безсознательность и сознание. Когда прекращается сознани Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Вопрос: Что будет ощущаться? Что произойдет?Конечно не будет никакого восприятия безконечного черного и пустого пространства. Никакого ощущения продолжительности по времени (вечное или конечное). Никакого восприятия отсутствия восприятия....

Различие потери сознания от нирваны акцентиурется в позднебуддийских текстах темой безсознательных медитаций по многу лет - они не прекращают страдание, не нирвана. После возвращения в сознание человек продолжает как ни в чём не бывало, не понимая что произошло.

При нирване же человек осознаёт, что страдание прекратилось.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

97096СообщениеДобавлено: Сб 13 Авг 11, 11:14 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, интересно что в безсознательных джханах, продолжает выполняться установка (выйти из медитации), т.е. есть действие (самскары), хоть и нет сознания (его отсуствие потом специально осознаётся).

Похоже на феномен гипноза, где человек вполняет внушение сам его не осознавая.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

97101СообщениеДобавлено: Сб 13 Авг 11, 17:53 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Кстати, интересно что в безсознательных джханах, продолжает выполняться установка (выйти из медитации), т.е. есть действие (самскары), хоть и нет сознания.
Тончайшая привязанность к телу рождает грубое познание "надо пописать". Так обламываются арупадхяны.  8)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

97120СообщениеДобавлено: Сб 13 Авг 11, 21:35 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Там не так из джханы выходят.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

97121СообщениеДобавлено: Сб 13 Авг 11, 21:39 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Предварительно дают установку выйти? Где об этом можно почитать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вечный Жид
Гость


Откуда: Moscow


97172СообщениеДобавлено: Пн 15 Авг 11, 10:13 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Мешанина какая-то.

Вы пытаетесь рассуждать с так называемой "объективной", "научной" точки зрения. При этом вы эту самую "точку зрения", точнее, позицию восприятия постоянно сдвигаете, как на карусели. Вы так ни к чему не придете.

Кроме того, термин "бессознательное" мало что дает для понимания подобных процессов.

Тут нужен довольно длительный процесс "субъективного" практического познания. Соответствующая практика, короче. Одного сеанса наркоза тут явно не достаточно.
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

97178СообщениеДобавлено: Пн 15 Авг 11, 12:23 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Предварительно дают установку выйти? Где об этом можно почитать.

Сходу не нашел как попадётся еще раз дам ссылку.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

97180СообщениеДобавлено: Пн 15 Авг 11, 12:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Предварительно дают установку выйти? Где об этом можно почитать.

Прочтите вот эту статью: http://www.theravada.ru/Teaching/Lectures/gunaratana_jhana-and-vipassana-sv.htm
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

97185СообщениеДобавлено: Пн 15 Авг 11, 15:21 (5 лет тому назад)    Re: Безсознательность и сознание. Когда прекращается сознани Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Был очень интересный опыт когда я полностью потерял сознание под наркозом.

Вы осознаете сон без сновидений?

(рад  интереса немного почитал, что пишут в сети об общем наркозе и обнаружил, что его считают медикаментозным сном, конечно, когда не надо включать искусственное дыхание)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

97186СообщениеДобавлено: Пн 15 Авг 11, 15:38 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Wolfshadow пишет:
Прочтите вот эту статью: http://www.theravada.ru/Teaching/Lectures/gunaratana_jhana-and-vipassana-sv.htm
Спасибо.
Там была ссылка на http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.043.than.html

Цитата:
"How many conditions are there for the attainment of the theme-less awareness-release?"
"There are two conditions for the attainment of the theme-less awareness-release: lack of attention to all themes and attention to the theme-less property. These are the two conditions for the attainment of the theme-less awareness-release."

"And how many conditions are there for the persistence of the theme-less awareness-release?"
"There are three conditions for the persistence of the theme-less awareness-release: lack of attention to all themes, attention to the theme-less property, and a prior act of will. These are the three conditions for the persistence of the theme-less awareness-release."

"And how many conditions are there for the emergence from the theme-less awareness-release?"
"There are two conditions for the emergence from the theme-less awareness-release: attention to all themes and lack of attention to the theme-less property. These are the two conditions for the emergence from the theme-less awareness-release."

Итак, в беспредметном самадхи держат 3 вещи: невнимание-к-предметам, внимание-к-беспредметности, предыдущее решение.
А выход по 2-м условиям: внимание-к-предметам и невнимание-к-беспредметности.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.094 (0.178) u0.084 s0.002, 18 0.009 [242/0]