Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм умирает как практика?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

94807СообщениеДобавлено: Чт 16 Июн 11, 12:39 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Про "забивает всё пространство ума" - это как раз то, о чём сожалел Олег Поздняков в заглавном посте треда.
Настоящая практика без этого невозможна. Т.е. те самые тибетские ламы, которых больше почти нет, и уже никогда и не будет, они таковыми и были  потому, что ничего кроме своих тибетско-буддистских стен и не знали. И именно из-за расширения их познаний о мире, о других религиях, о том, что кроме цампы, яков и гор есть целая планета, они потеряли эту "напряжённость поля".

_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18652

94808СообщениеДобавлено: Чт 16 Июн 11, 12:41 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я не Олег Поздняков. Слив засчитан.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

94809СообщениеДобавлено: Чт 16 Июн 11, 12:42 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Склихософский пишет:
И когда я писал, что буддизм забивает все пространство ума, если человек погружается в практику, то я имел в виду, что это сам человек делает так с собой. Берет буддизм, и им заполняет свой ментальный микромир. А не извне какой-то буддизм в него наваливается.

Это ты описываешь психически больного человека? А я тебе про нормальных. Которых большинство.
Я пытаюсь разными мазками нарисовать картину вцелом. Smile
Эти "нормальные" - просто планктон.

_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18652

94810СообщениеДобавлено: Чт 16 Июн 11, 12:43 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Склихософский пишет:
Эти "нормальные" - просто планктон.

Неуважительное отношение к людям.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

94811СообщениеДобавлено: Чт 16 Июн 11, 12:43 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Я не Олег Поздняков. Слив засчитан.
Кому? Ты вообще с кем споришь-то?  Very Happy
_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18652

94812СообщениеДобавлено: Чт 16 Июн 11, 12:44 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Склихософский пишет:
test пишет:
Я не Олег Поздняков. Слив засчитан.
Кому? Ты вообще с кем споришь-то?  Very Happy

С Олегом Поздняковым?

А вообще-то я писал на твой пост, см. http://dharma.org.ru/board/post94802.html#94802
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

94813СообщениеДобавлено: Чт 16 Июн 11, 12:45 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Склихософский пишет:
Эти "нормальные" - просто планктон.

Неуважительное отношение к людям.
Я тоже планктон.  Very Happy
_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

94814СообщениеДобавлено: Чт 16 Июн 11, 12:48 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test, собственно, мы вроде уже оба высказались  Very Happy , пойдём по второму кругу или остановимся?
_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18652

94815СообщениеДобавлено: Чт 16 Июн 11, 12:54 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Скажи про расширение ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

94816СообщениеДобавлено: Чт 16 Июн 11, 13:27 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да легко. Бил человек других, потом ему самому наваляли, и он подумал, чёрт, наверное, надо с другими так обращаться, как хочешь, чтобы с тобой обращались. Помудрел резко. Так появились все заповеди. Smile
А если человек родился, вырос и рос в Тибете лет 80 назад, учился по свиткам трехсотлетней давности, конечно он верил, что и весь мир это яки, чумазые монголы, кругом духи всякие, а в сфере божественной всякие там богини и боги. Даже если он их и не видел никогда, сила самоубеждения достаточно велика, чтобы во всех его деяниях учитывалось их присутствие, поправка на веру такая.
Но потом вдруг выяснилось, что, оказывается, живёшь ты в жопе мира, что на тебя с твоими верованиями специально приезжают посмотреть белые люди как на некую диковину, реликт из прошлого. Ну и, конечно, тебе интересно, что там, в Америке, в Европе, как люди живут. Но и от того, во что ты верил, и что оказалось фуфлом, тоже нельзя ведь одним махом отказаться, тем более, что только это белых людей-то и интересует по большей части, не цампы же рецепт. Вот в такой забавной ситуации оказался в своё время нынешний Далай Лама, монах Тендзин Гьялцо.

А белые люди смешные - говоришь им, что я простой монах, прошлых жизней не помню, а они перед тобой на коленях ползают, или благословения просят. Ну что с них взять, приходится давать. Или приезжают к тебе ученые, спрашивают на полном серьезе, а вот буддистская космология что-то не очень вписывается в изученную наукой структуру вселенной, приходится обходить острые углы, мол, местами это метафора, а вообще, надо честно признавать, что если наука и буддистская космология приходят в противоречие, приоритет надо отдавать науке в этом вопросе, - тут Далай Лама молодец, честный человек.

Вот тебе и расширение ума - когда ты думал, что есть только келья, а есть еще и плэйстейшн. Теперь чтобы не было культурного шока у последователей, надо существование плэйстэйшн как-то вписывать в учение предков о келье. Вот так и не останется настоящих практиков, религия-то останется, конечно. Это всё к первому посту темы.

А моя подколка, напоминаю, как всегда вот в чём - а было ли что практиковать? Или это была иллюзия от ограниченности видения мира?

_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18652

94819СообщениеДобавлено: Чт 16 Июн 11, 13:46 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Что сказать-то хотел фразой "Глобализация расширяет пространство ума сама по себе." Небыло смысла, что глобализация дествует лучше буддийских практик?

Склихософский пишет:
Под влиянием развития цивилизации изменились критерии успеха в практике. Глобализация расширяет пространство ума сама по себе.


К слову -
Цитата:
А белые люди смешные - говоришь им, что я простой монах, прошлых жизней не помню, а они перед тобой на коленях ползают, или благословения просят.
ДЛ никогда не отрицал, что он реинкарнация и т.п. Специально когда-то хотел найти точную фразу и не смог. И не говорил что вообще ничего не помнил о прошлых жизнях. А наоборот говорил, что что-то вспоминается. Это ты видимо всерьёз воспринял его какие-то шутки.

Последний раз редактировалось: test (Чт 16 Июн 11, 14:02), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4363
Откуда: Walnut Creek

94821СообщениеДобавлено: Чт 16 Июн 11, 13:58 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Склифософский похоже просто троллит. Не может быть чтобы он действительно имел такое примитивное мнение.

Что касается страха смерти, то буддизм его побеждает, это ж ведь порождение невежества и прочих клеш. Тоже можно сказать и про ислам с христианством, примеров в истории множество. Так что примитивный тезис Склихософского примитивно же бит.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

94824СообщениеДобавлено: Чт 16 Июн 11, 14:48 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Что сказать-то хотел фразой "Глобализация расширяет пространство ума сама по себе." Небыло смысла, что глобализация дествует лучше буддийских практик?
Смысл был, что не нужно теперь выдумывать\додумывать строение мира, просто изучай, или путешествуй, одна уже эта возможность снимает целый пласт иллюзий и расширяет кругозор.

Склихософский пишет:
Под влиянием развития цивилизации изменились критерии успеха в практике. Глобализация расширяет пространство ума сама по себе.
А здесь я хотел сказать вот что. Что современному поколению, получившему западное образование, выросшему на компьютерных играх и Гарри Поттере, уже не актуальны многие практики из арсенала тибетского буддизма. Потому что разрыв культурного контекста между этими двумя такой большой, что тут уже или-или. Или ты new-age планктон, или ты должен отказаться от всех благ цивилизации и уйти где-нибудь в отшельничество и там уже духам всяким поклоняться и йоги наропы наропывать. Т.е. то, что раньше считалось обычной мирской жизнью - в наше время - это серьезная аскеза будет уже. Smile Отказаться от горячей воды, канализации, покупки продуктов, интернета, теле-кино, музыку не слушать, короче, обычная сельская жизнь человека, который мог называться мирянином еще пару сотен лет назад. А на современный ум эти практики не ложатся правильно - только путем потери адекватности.
Цитата:

Цитата:
А белые люди смешные - говоришь им, что я простой монах, прошлых жизней не помню, а они перед тобой на коленях ползают, или благословения просят.
ДЛ никогда не отрицал, что он реинкарнация и т.п. Специально когда-то хотел найти точную фразу и не смог. И не говорил что вообще ничего не помнил о прошлых жизнях. А наоборот говорил, что что-то вспоминается. Это ты видимо всерьёз воспринял его какие-то шутки.
А я никогда не слышал, чтобы он рассказывал о своих прошлых жизнях.
Отрицать-то он не будет, он же не хочет потерять имидж.
А шутки, кстати, это самый безобидный способ высказать, что думаешь. Smile

_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

94826СообщениеДобавлено: Чт 16 Июн 11, 14:54 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Склифософский похоже просто троллит. Не может быть чтобы он действительно имел такое примитивное мнение.

А зачем усложнять? Smile
Цитата:

Что касается страха смерти, то буддизм его побеждает, это ж ведь порождение невежества и прочих клеш.

Да ладно. Страх-то фигня, саму-то смерть не побеждает. А это значит что? Что "побеждает" только каждый сам у себя в башке.
Цитата:

Тоже можно сказать и про ислам с христианством, примеров в истории множество.

Ну да, и ислам тоже его побеждает, и христианство.
Цитата:

Так что примитивный тезис Склихософского примитивно же бит.

Где?

_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 38968

94835СообщениеДобавлено: Чт 16 Июн 11, 18:12 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
выросшему на компьютерных играх и Гарри Поттере, уже не актуальны многие практики из арсенала тибетского буддизма.

Наоборот. Гарри Поттер это реклама тантры.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.045 (0.592) u0.036 s0.002, 18 0.006 [250/0]