Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Философский Будда-минимум

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  

Философская база для просветления:
- необходима весьма солидная
41%
 41%  [ 7 ]
- достаточно азов
35%
 35%  [ 6 ]
- не обязательна
17%
 17%  [ 3 ]
- только помеха
5%
 5%  [ 1 ]
Всего проголосовало : 17

Автор Сообщение
alexmozes
заблокирован


Зарегистрирован: 15.04.2010
Суждений: 1086
Откуда: Симферополь

92211СообщениеДобавлено: Сб 09 Апр 11, 10:15 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2
2 способа получить предположение:
1. От фонаря, без умопостроений
2. В результате мысленной работы: поиск аналогий, перебор вариантов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
alexmozes
заблокирован


Зарегистрирован: 15.04.2010
Суждений: 1086
Откуда: Симферополь

92213СообщениеДобавлено: Сб 09 Апр 11, 10:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2
"анализ является состоянием внимания" - Не согласен. Внимание - приём данных. Анализ - обработка.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2070

92215СообщениеДобавлено: Сб 09 Апр 11, 11:26 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

alexmozes

"По-моему, восприятие - это просто приём данных, без обработки. Не-деяние. Штука целостная. Аналитическое же что угодно подразумевает обработку. Выделение из целого элементов и логичские операции с ними."

Согласен. Только есть "чистое восприятие" - без "обработки". А есть "восприятие" как процесс познания, подразумевающий "обработку", но называемый "восприятием", поскольку главную роль здесь играет не сама "обработка", а чистое восприятие как основа и причина этого познания.

"2 способа получить предположение:"

Лориг (http://dharma.org.ru/board/topic2115.html и http://dharma.org.ru/board/topic2391.html):
"Согласно Чаба Чойкьи Сэнге [правильных предположений] существует два: [правильное] предположение, [опирающееся на] основание (rgyu mtshan can gyi yid dpyod) и [правильное] предположение, не [опирающееся на] основание (rgyu mtshan med pa`i yid dpyod).
...
существует два определения, опирающихся на основание: определение, опирающееся на правильное основание (rgyu mtshan yang dag) и определение, опирающееся на подобие (видимость) основания (rgyu mtshan ltar snang), приходим к этому, так как то определение, опирающееся на правильное основание, также существует в двух [вариантах]: правильное определение (nges pa yang dag) и подобие (видимость) определения (nges pa ltar snang); и то определение, опирающееся на подобие (видимость) основания, также существует в тех двух [вариантах]."

"Пока не зародилась совершенная податливость, [анализ] является состоянием внимания, благоприятным для проникновения"

"Вниманием" здесь переводится yid la byed pa, manasi kara - задействование в уме, внимательность, внимание - то, посредством чего ум привлекается к объекту и удерживается на объекте.

Ламрим Ченмо (5т.):
"В «Уровнях шравак» говорится, что напряженное внимание и остальные из четырех [его видов], описанных ранее, являются общими для обоих—безмятежности и проникновения. Следовательно, в проникновении также участвуют и четыре [вида] внимания."

"Так говорится и в «Священной [сутре] истолкования замысла» (8.5):
«—Бхагаван! Как называть то [состояние], пока бодхисаттва не достиг совершенной податливости тела и ума, а держит внимание на внутреннем [дискурсивном] “отражении” хорошо обдуманного предмета—объекте самадхи?
—Майтрея! Это не является проникновением. Это следует называть состоянием благоприятного устремления к проникновению».
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
alexmozes
заблокирован


Зарегистрирован: 15.04.2010
Суждений: 1086
Откуда: Симферополь

92222СообщениеДобавлено: Сб 09 Апр 11, 13:01 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2
То есть. Возвращаясь к теме.
До развития "совершенной податливости" изучение философской базы сопособствует развитию проникновения.
Дмаю, дальше продвинуться не удастся: возникнет петля о необходимости теорбазы, и кружение в ней не прекратится.
Спасибо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

94659СообщениеДобавлено: Пн 13 Июн 11, 06:01 (5 лет тому назад)    Re: Философский Будда-минимум Ответ с цитатой

alexmozes пишет:
Какой был уровень философской, теологической и прочей подготовки реализовавшихся учеников Будды на момент просветления?
Был ли и них какой-то кандидатско-просветленческий теорминимум?
И есть ли связь этого минимума с конкретной традицией?

Будда сказал:

Цитата:

If a monk understands the meaning and the text of Dhamma- even if it be but a stanza of four lines-and be set on living in accordance with the dhamma (dhammānudhammappaṭipanno), he may be called "one widely learnt (bahussuto), who knows Dhamma by heart.". - A ii, 177    AN 4.186 Approach

“And how, bhikkhus, is one a knowledge-master? When a bhikkhu understands as they really are the origin, the passing away, the gratification, the danger, and the escape in regard to the six bases for contact, such a bhikkhu is a knowledge-master. “And how, bhikkhus, is a bhikkhu a universal conqueror? When, having understood as they really are the origin, the passing away, the gratification, the danger, and the escape in regard to the six bases for contact, a bhikkhu is liberated by non-clinging, such a bhikkhu is a universal conqueror. - SN 35.103 (10) Uddaka  
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18033

94664СообщениеДобавлено: Пн 13 Июн 11, 09:55 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Философская база" помеха только если вы заучиваете наизусть не пытаясь вдуматься в смысл слов. Но никто ведь так не делает?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

95261СообщениеДобавлено: Пн 27 Июн 11, 02:11 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
"Философская база" помеха только если вы заучиваете наизусть не пытаясь вдуматься в смысл слов. Но никто ведь так не делает?

Правильно. Я бы добавил что "Философская база" помеха  если вы только изучаете и не применяете то что вы выучили.  Надо изучать не только умные книжки но и каждый момент в повседневной жизни.  Медитация не заканчивается когда вы встаете с пола.  

Изучение не заканчивается когда вы закрываете книжку и делаете повседневные, бытовые вещи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
alexmozes
заблокирован


Зарегистрирован: 15.04.2010
Суждений: 1086
Откуда: Симферополь

95273СообщениеДобавлено: Пн 27 Июн 11, 11:08 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Философская база не может быть помехой. Помехой могут быть только заблуждения. Построение правильных воззрений без внятной и вменяемой философии невозможно, поскольку понимание и заучивание - разные вещи с разными плодами.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Страница 5 из 5
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.088 (0.684) u0.061 s0.004, 20 0.019 [239/0]