Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Философский Будда-минимум

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  

Философская база для просветления:
- необходима весьма солидная
41%
 41%  [ 7 ]
- достаточно азов
35%
 35%  [ 6 ]
- не обязательна
17%
 17%  [ 3 ]
- только помеха
5%
 5%  [ 1 ]
Всего проголосовало : 17

Автор Сообщение
alexmozes
заблокирован


Зарегистрирован: 15.04.2010
Суждений: 1086
Откуда: Симферополь

91972СообщениеДобавлено: Чт 07 Апр 11, 17:08 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я имел ввиду безошибочное принятие решений в условиях нехватки данных. (Если принятие решения вообще имело место). Возможно, без решения - когда просто было выполнено безошибочное действие.
В художественной литературе, журналистке иногда тексты не конструируются, а просто выливаются из ручки на бумагу. Они, как правило, лучше сконструированных. Правда, не у всех.
Творчество всегда по другую сторону забора от ремесла. Думаю, у него та же природа, что и у того, что здесь было названо интуицией.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
alexmozes
заблокирован


Зарегистрирован: 15.04.2010
Суждений: 1086
Откуда: Симферополь

91974СообщениеДобавлено: Чт 07 Апр 11, 17:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

К примеру, где срабатывает положение о дискретности потока дхарм? Или оно дано, чтобы на него опереться (где, для чего) - и как минимум один конкретный шаг к просветлению без этого представления сделать невозможно. Или оно просто дано, и принятие (к сведению\в пользование - какое именно?) - для просветления не необходимо?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

92025СообщениеДобавлено: Чт 07 Апр 11, 21:17 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

alexmozes

"безошибочное принятие решений в условиях нехватки данных" - это может быть привычный (автоматический) опыт - привычно принимать привычные решения, опирающийся на созревающую благую карму.
Если нет привычки, то такое принятие решений может опираться на правильное предположение (и даже ложное познание - например: издалека увидел тучу мух, решил - "дым" - "огонь" - "тепло (люди, еда)" - пришел - и точно) и опять же на благую карму.
Больше ничего не подходит.

Сиддхи-риддхи (абхиджня) или йогическое непосредственное [восприятие] - "безошибочное принятие решений в условиях полноты данных"

"Возможно, без решения - когда просто было выполнено безошибочное действие". Это про что-то неживое, видимо.

Решение написать текст принимается? Да. А дальше начинает действовать привычка (у деревенского тракториста из ручки на бумагу вряд ли выльется что-то хорошое; хотя могут быть и исключения, которые подтверждают правила) и карма - благая или не благая. А осознаёт ли писатель все процессы в уме - зависит от уровня осознанности. При этом ум может быть и правильным предположением, и ложным познанием.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Aion



Зарегистрирован: 12.01.2009
Суждений: 296
Откуда: 56N01,92E50

92042СообщениеДобавлено: Чт 07 Апр 11, 23:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2
Говоря современным европейским языком, интуиция - это психологическая функция восприятия посредством бессознательного. Логика же предполагает психологическую функцию мышления, то есть оценки по принципу "истинно - ложно".  В чём их отличие? Интуиция - функция иррациональная, а мышление - рациональная. Интуиция как правило базируется на чувстве, мышление - на ощущении. Бывает, однако, и интеллектуальная интуиция, и интуитивное мышление. В общем, многое от психологического типа человека зависит.

_________________
Сестра наша - жизнь - всех сведёт в планетарий.
Кн.Ю.М.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
universebound
Гость


Откуда: Moscow


92046СообщениеДобавлено: Чт 07 Апр 11, 23:37 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Aion пишет:
чайник2
Говоря современным европейским языком, интуиция - это психологическая функция восприятия посредством бессознательного. Логика же предполагает психологическую функцию мышления, то есть оценки по принципу "истинно - ложно".  В чём их отличие? Интуиция - функция иррациональная, а мышление - рациональная. Интуиция как правило базируется на чувстве, мышление - на ощущении. Бывает, однако, и интеллектуальная интуиция, и интуитивное мышление. В общем, многое от психологического типа человека зависит.
Я думаю, если рассматривать интуицию как состояние, а мышление как функцию, то естественными и понятными  предстают и интеллектуальная интуиция, и интуитивное мышление, и другие варианты, нет?
Наверх
Aion



Зарегистрирован: 12.01.2009
Суждений: 296
Откуда: 56N01,92E50

92071СообщениеДобавлено: Пт 08 Апр 11, 07:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

universebound пишет:

Я думаю, если рассматривать интуицию как состояние, а мышление как функцию, то естественными и понятными  предстают и интеллектуальная интуиция, и интуитивное мышление, и другие варианты, нет?
Интуиция - это тоже психологическая функция, см.:
Цитата:

Интуиция (от  лат.  intueri - созерцать) есть в моем понимании одна из основных психологических функций (см.). Интуиция есть  та психологическая функция,   которая  передает   субъекту  восприятие  бессознательным  путем. Предметом такого восприятия может быть все - и внешние, и внутренние объекты или  их сочетания.  Особенность интуиции  состоит в том,  что она не есть ни чувственное ощущение, ни  чувство, ни интеллектуальный вывод, хотя она может проявляться  и  в  этих   формах.  При  интуиции   какое-нибудь   содержание представляется нам  как готовое  целое,  без  того, чтобы мы сначала были  в состоянии  указать  или вскрыть,  каким образом  это  содержание  создалось. Интуиция  -  это  своего  рода  инстинктивное  схватывание  все равно  каких содержаний. Подобно ощущению (см.), она есть  иррациональная  (см.)  функция восприятия.  Содержания ее  имеют, подобно  содержаниям  ощущения,  характер данности,  в противоположность характеру  "выведенности", "произведенности", присущему содержаниям чувства и мысли. Интуитивное  познание  носит характер несомнительности  и уверенности,  что  и  дало  Спинозе  (подобно  Бергсону) возможность  считать  "scientia  intuitiva" за  высшую  форму  познания. Это свойство одинаково присуще интуиции  и ощущению, физическая основа  которого составляет как раз  основание  и причину  его  достоверности. Подобно  этому достоверность  интуиции   покоится   на  определенных  психических  данных, осуществление и наличность которых остались, однако, неосознанными.
    Интуиция  проявляется в субъективной или объективной форме: первая есть восприятие  бессознательных  психических  данных,   имеющих,   по  существу, субъективное  происхождение,  последняя  -  восприятие  фактических  данных, покоящихся  на  сублиминальных  восприятиях, полученных  от  объекта,  и  на сублиминальных чувствах  и  мыслях,  вызванных  этими  восприятиями. Следует также  различать конкретные и  абстрактные формы  интуиции в зависимости  от степени  участия   ощущения.   Конкретная   интуиция   передает  восприятия, относящиеся к фактической  стороне  вещей; абстрактная же интуиция  передает восприятие  идеальных связей, Конкретная  интуиция  есть реактивный процесс, потому  что она возникает  без дальнейшего,  непосредственно из  фактических данных. Напротив, абстрактная  интуиция нуждается, так же как и  абстрактное ощущение, в некотором направляющем элементе - в воле или намерении. Интуиция наряду с ощущением  характерна  для инфантильной и первобытной психологии.   В  противоположность   впечатлениям   ощущения,  ярким  и навязывающимся, она дает  ребенку и  первобытному человеку  восприятие мифологических  образов, составляющих  предварительную  ступень  идей (см.). Интуиция относится  к ощущению компенсирующе; подобно ощущению, она является той  материнской  почвой,  из  которой  вырастают  мышление  и  чувство  как рациональные  функции.  Интуиция есть  функция  иррациональная, хотя  многие интуиции могут быть разложены впоследствии на их компоненты,  так  что  и их возникновение может быть согласовано с законами разума.  Человек, ориентирующий свою общую установку (см.) на принципе интуиции, то есть на  восприятии  через  бессознательное, принадлежит  к  интуитивному типу. Смотря по тому, как  человек пользуется интуицией - обращает ли он ее вовнутрь, в  познание или внутреннее  созерцание,  либо наружу, в действие и выполнение,  -  можно  различать  интровертных и  экстравертных  интуитивных людей. В  ненормальных случаях обнаруживается сильное слияние с содержаниями коллективного  бессознательного  и  столь  же сильная обусловленность  этими содержаниями,  вследствие  чего  интуитивный тип может  показаться  в высшей степени иррациональным и непонятным.

Карл Густав Юнг
Психологические типы
XI. Определение терминов


_________________
Сестра наша - жизнь - всех сведёт в планетарий.
Кн.Ю.М.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

92072СообщениеДобавлено: Пт 08 Апр 11, 08:19 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Думаю, что поскольку:

"Видение неистинного связывает. Видение истинного полностью освобождает"
и:
"Всякому достижению человеком цели предшествует верное познание"

то главный вопрос - относится ли "интуиция", как каждый из нас ее понимает, к верному познанию? И, соответственно, можно ли принимать эту "интуицию" за основу (опору) достижения цели?

Итак, относится ли "интуиция" к верному познанию? Если нет - то зачем оно нам? Если да - то к какому из видов? К опосредованному (умозаключению) не относится. К непосредственному?
- чувственное
- умственное
- ведание себя (самоосознавание)
- йогическое
К какому из них?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

92075СообщениеДобавлено: Пт 08 Апр 11, 08:54 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В приведенной цитате Юнга описание "интуиции" (знание, свободное от концептуального [мышления] и безошибочное в отношении смысла собственного правильного объекта) подпадает и под йогическое (если оно возникло в силу свыкания с самадхи слитых воедино успокоенности и проникновения как своего специфического хозяин-условия) - верное познание.

И, если оно возникло не в силу свыкания с самадхи слитых воедино успокоенности и проникновения как своего специфического хозяин-условия, то под правильное предположение (ум, признающий первично [и] однонаправленно свой истинный объект, а также свободный от определения, прямо отсекающего приписывание, опираясь на одно из двух: силу вкушения (переживания) или довод [в качестве] собственной опоры) - не относящееся к верному познанию

Если это йогическое верное познание, то, как я ранее написал в №91930, оно является плодом логического мышления и философствующего исследования.
А если это правильное предположение, то это просто созревание благой кармы
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
alexmozes
заблокирован


Зарегистрирован: 15.04.2010
Суждений: 1086
Откуда: Симферополь

92090СообщениеДобавлено: Пт 08 Апр 11, 14:05 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Про интуицию:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D1%83%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
alexmozes
заблокирован


Зарегистрирован: 15.04.2010
Суждений: 1086
Откуда: Симферополь

92092СообщениеДобавлено: Пт 08 Апр 11, 14:08 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Думается, есть разница в смысле интуиции для мирянина и для буддиста.
Сравнить:
Святой Дух может отправить кого-то на крестные муки (с т.зр. христианина). Атеист же в этом случае назовёт вождение Духом - более другим словом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

92123СообщениеДобавлено: Пт 08 Апр 11, 16:12 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

alexmozes

"Так, Платон утверждал, что созерцание идей (прообразов вещей чувственного мира) есть вид непосредственного знания, которое приходит как внезапное озарение, предполагающее длительную подготовку ума" - йогическое (если "подготовка" - это логическое исследование)?

Думаю, что интуицией, не относящейся к йогическому, называют правильное предположение (угадывание) - на каком-либо основании (правильном или неправильном) - с осознаванием этого основания или без осознавания, или же без основания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
universebound
Гость


Откуда: Moscow


92131СообщениеДобавлено: Пт 08 Апр 11, 16:29 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тема становится все интереснее и интереснее.
Вот, возникают вопросы: А в чем разница между прозрением и предположением (догадкой)? Чем различаются  джняна и праджня? И, если праджня и интуиция не тождественны, то какой компонент дополняет интуицию до полноты праджни?..
Если у кого-то есть идеи на сей счет, пишите, пожалуйста, мне интересно.
Наверх
alexmozes
заблокирован


Зарегистрирован: 15.04.2010
Суждений: 1086
Откуда: Симферополь

92155СообщениеДобавлено: Пт 08 Апр 11, 18:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В молодые годы (в годы бандитизма) работал в частной охране. С довольно-таки жёсткой публикой. Так вскоре появилось чутьё. Видел: где милицинер в штатском, где нет. С кем можно палку перегнуть (чтобы, к примеру не пустить), с кем - лучше извиниться и пустить вопреки команде.
А ошибиться было страшненько. И ни разу не ошибся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
alexmozes
заблокирован


Зарегистрирован: 15.04.2010
Суждений: 1086
Откуда: Симферополь

92156СообщениеДобавлено: Пт 08 Апр 11, 18:14 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Читал где-то о кармическом впечатлении. Видишь впервые человека, и испытываешь к нему безочётную (невербализуемую) неприязнь. Ни с того, ни с его. Бывает? Да. Чего? Ни с чего. Видишь, что лучше не пересекаться. Думаешь: вздор: ведь почему - непонятно. Пересекаешься. Получаешь по шее, или ещё как. Чутьё не обманывало.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
alexmozes
заблокирован


Зарегистрирован: 15.04.2010
Суждений: 1086
Откуда: Симферополь

92157СообщениеДобавлено: Пт 08 Апр 11, 18:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Чем запредельная мудрость отличется от незапредельной?
Думаю (в частности), возможностью вербализации. И, соответственно, логического описания, анализа действия (мотивации).
То есть. Доступностью схематизации.
Последний мой поход в пещеру. Чувствовал, что лучше не идти. Пошёл. Упал так, что перстал по пещерам шастать.
Чего идти не хотелось? Неясно. Чего пошёл - дома сидеть было скучно. Думал развекусь. (Ясно)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.086 (0.775) u0.074 s0.004, 20 0.009 [246/0]