| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
№89835 Добавлено: Чт 17 Фев 11, 13:45 (13 лет тому назад) |
 |
|
|
Fritz пишет: Это всего лишь степень подробности какие полоски, получается, что когда выгодно чинтья, когда невыгодно ачинтья, отмазка проще говоря.
Читая такое прямо хочется стереть свои посты.
Выходит "ведана - когда выгодно сукха, когда не выгодно - духкха, отмазка проще говоря." |
|
| Наверх |
|
 |
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4434
|
| №89839Добавлено: Чт 17 Фев 11, 17:18 (13 лет тому назад) |
|
|
|
| Не надо стирать посты, лучше попытаться ответить. Уточню мысль про полоски кота. Например, если вместо полосок взять благоприятное рождение в благоприятных стране, социуме для коммуникации и приобретения книг для изучения Дхармы. Мне кажется это не меньшие подробности чем полоски кота. |
|
| Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322
|
| №89840Добавлено: Чт 17 Фев 11, 21:08 (13 лет тому назад) |
|
|
|
| а ачинтья, по всей видимости, таки не является переводом феноменов третьего вида, т.к. невоспринимаемое и невыводимое познается на основании авторитетного свидетельства. Так что это о другом совсем. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48703
|
| №89841Добавлено: Чт 17 Фев 11, 21:42 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Как раз эти "третьего рода" делятся на чинтья и ачинтья.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
СХ
Гость
Откуда: Moscow
|
| №89846Добавлено: Пт 18 Фев 11, 14:16 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: неполезно принимать свое представление этих феноменов за достоверное их познание, вот и все.
Кому-то неполезно об этом размышять, а кому-то - самое то.
Все очень индивидуально. Вряд ли есть общее правило. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48703
|
| №89847Добавлено: Пт 18 Фев 11, 14:24 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Асанга - автор основных абхидхармических текстов махаяны (кроме него и его брата, их никто и не писал) - расширяет список из ранней (хинаянской) сутры, предметами чисто махаянскими. То есть, тут как раз имеет место согласие между колесницами. Где вы тут увидели разницу в подходах?
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
СХ
Гость
Откуда: Moscow
|
| №89848Добавлено: Пт 18 Фев 11, 14:27 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: "Полностью скрытые" называть "феноменами" может только человек, непонимающий смысла этого слова, особенно в данном контексте. (это претензия к горе-переводчикам, а не к участникам форума)
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48703
|
| №89849Добавлено: Пт 18 Фев 11, 14:30 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Тогда их нельзя было бы называть скрытыми.  Феномен - то, как вещь дана нам в опыте. То, что не дано - не феномен. Не может быть скрытых (от познания) феноменов, так как феномены это и есть познание.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
СХ
Гость
Откуда: Moscow
|
| №89850Добавлено: Пт 18 Фев 11, 14:59 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Тогда их нельзя было бы называть скрытыми. Феномен - то, как вещь дана нам в опыте. То, что не дано - не феномен. Не может быть скрытых (от познания) феноменов, так как феномены это и есть познание. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48703
|
| №89851Добавлено: Пт 18 Фев 11, 15:41 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Феномены обсуждаются в рамках субъективного познания. То, что феномен для другого, для нас не феномен. Можно говорить о феноменах у других людей, но при этом и контекстом является сознание того другого человека. Для того другого, феномен ведь не скрытый, так?
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
СХ
Гость
Откуда: Moscow
|
| №89852Добавлено: Пт 18 Фев 11, 16:00 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Для того "другого" феномен ведь не скрытый, так?
Хотя лично для меня вообще представляется сомнительной оправданность входящего в обиход перевода слова "дхарма" как "феномен". Феномен - это, скорее, chos can. |
|
| Наверх |
|
|
СХ
Гость
Откуда: Moscow
|
| №89853Добавлено: Пт 18 Фев 11, 16:19 (13 лет тому назад) Re: Познание метафизических (?) объектов. |
|
|
|
Dron пишет: три вида феноменов:
чувственно познаваемые
скрытые от чувственного, выводные
полностью скрытые (от восприятия и вывода), познаваемые с опорой на авторитет
Цитата: скрытые от чувственного, выводные
Вероятно, логика. А что удостоверяет правильность установленных нами законов логики? |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48703
|
| №89854Добавлено: Пт 18 Фев 11, 16:25 (13 лет тому назад) |
|
|
|
У слепого нет феномена цвета, поэтому можно говорить только о том, что его нет. "Дхарма" более широкое понятие, чем "феномен". Для большиства случаев такое употребление корректно. Только надо строго понимать, о чем идет речь, и не использовать термины механически. Вообще глупо переводть одно и то же санскритское или тибетское слово одним и тем русским во всех случаях, не глядя на контекст.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №89855Добавлено: Пт 18 Фев 11, 18:01 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: У слепого нет феномена цвета
А чёрный? |
|
| Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4434
|
| №89856Добавлено: Пт 18 Фев 11, 19:03 (13 лет тому назад) |
|
|
|
| Слепому вполне могут сниться цветные сны, с феноменами у него всё ОК. |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
