| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Dron трУЪ
Зарегистрирован: 01.01.2010 Сообщений: 2818
|
№89857 Добавлено: Пт 18 Фев 11, 19:37 (1 год тому назад) |
|
|
|
| КИ пишет: | Тогда их нельзя было бы называть скрытыми. | можно. Скрытые от восприятия и вывода. |
|
| Наверх |
|
 |
Dron трУЪ
Зарегистрирован: 01.01.2010 Сообщений: 2818
|
№89858 Добавлено: Пт 18 Фев 11, 19:42 (1 год тому назад) Re: Познание метафизических (?) объектов. |
|
|
|
| СХ пишет: | | Dron пишет: | три вида феноменов:
чувственно познаваемые
скрытые от чувственного, выводные
полностью скрытые (от восприятия и вывода), познаваемые с опорой на авторитет | чувственно познаваемые - прямым восприятием? | неконцептуальным
| Цитата: | | Цитата: | | скрытые от чувственного, выводные | Что удостоверяет правильность вывода?
Вероятно, логика. А что удостоверяет правильность установленных нами законов логики? |
отсутствие восприятия следствий неправильности законов логики |
|
| Наверх |
|
 |
КИ Феноменологический феноменолог

Зарегистрирован: 17.02.2005 Сообщений: 12258
|
№89859 Добавлено: Пт 18 Фев 11, 20:43 (1 год тому назад) |
|
|
|
| Dron пишет: | | КИ пишет: | Тогда их нельзя было бы называть скрытыми. | можно. Скрытые от восприятия и вывода. | Перечитайте тред. _________________ यथावस्थितवस्तुस्थिति |
|
| Наверх |
|
 |
КИ Феноменологический феноменолог

Зарегистрирован: 17.02.2005 Сообщений: 12258
|
№89860 Добавлено: Пт 18 Фев 11, 20:43 (1 год тому назад) |
|
|
|
| test пишет: | | КИ пишет: | | У слепого нет феномена цвета |
А чёрный? |
| Fritz пишет: | | Слепому вполне могут сниться цветные сны, с феноменами у него всё ОК. |
Сами можете ответить на свои вопросы? _________________ यथावस्थितवस्तुस्थिति |
|
| Наверх |
|
 |
Dron трУЪ
Зарегистрирован: 01.01.2010 Сообщений: 2818
|
№89863 Добавлено: Пт 18 Фев 11, 21:19 (1 год тому назад) |
|
|
|
| КИ пишет: | | Dron пишет: | | КИ пишет: | Тогда их нельзя было бы называть скрытыми. | можно. Скрытые от восприятия и вывода. | Перечитайте тред. |
| Цитата: | три вида феноменов:
чувственно познаваемые
скрытые от чувственного, выводные
полностью скрытые (от восприятия и вывода), познаваемые с опорой на авторитет |
|
|
| Наверх |
|
 |
КИ Феноменологический феноменолог

Зарегистрирован: 17.02.2005 Сообщений: 12258
|
№89864 Добавлено: Пт 18 Фев 11, 22:05 (1 год тому назад) |
|
|
|
Занялись бы вы чем-нибудь другим, полезным для себя. _________________ यथावस्थितवस्तुस्थिति |
|
| Наверх |
|
 |
Dron трУЪ
Зарегистрирован: 01.01.2010 Сообщений: 2818
|
№89865 Добавлено: Пт 18 Фев 11, 22:21 (1 год тому назад) |
|
|
|
| сами сможете ответить на свое предложение? |
|
| Наверх |
|
 |
dharmabum
Зарегистрирован: 23.06.2011 Сообщений: 5
|
№95102 Добавлено: Чт 23 Июн 11, 09:49 (11 мес. назад) |
|
|
|
Похоже тут есть некоторые разногласия, по причине разного воспитания :
Dron, полагаю, вы представитель Гелуг. В таком случае, мне бы хотелось действительно кое-что узнать. Но прежде, хочу вам сказать, что согласно пониманию Ньингма, которое, признаюсь, я считаю более практичным и полезным, явление (или феномен) - это то, что является (может являться) объектом для [обычного] сознания (sem). Например, просветление, с точки зрения Ньингма, феноменом не является. "Непознаваемый феномен" - это действительно что-то! Не нужно забывать про язык пути и язык плода, ну и, естественно, про абсолютное и относительное.
Хочу вас спросить, кое-что. Зачем надо говорить что "сосуд не пуст от сосуда, но пуст от истинного существования сосуда"? По моему это лишне. Будда сказал, что "сосуд пуст от сосуда" и этого вполне достаточно. Не поймите меня неправильно, я просто действительно хочу понять кое-что из того что говорит Цонгкапа. |
|
| Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Сообщений: 12922
|
№95105 Добавлено: Чт 23 Июн 11, 17:13 (11 мес. назад) |
|
|
|
| Почему бы просветлению не быть феноменом? |
|
| Наверх |
|
 |
dharmabum
Зарегистрирован: 23.06.2011 Сообщений: 5
|
№95118 Добавлено: Чт 23 Июн 11, 22:56 (11 мес. назад) |
|
|
|
Потому что оно не является объектом для ума (sem)  |
|
| Наверх |
|
 |
Сем Гость
Откуда: Dubna
|
№95119 Добавлено: Чт 23 Июн 11, 23:00 (11 мес. назад) |
|
|
|
| Цитата: | | Потому что оно не является объектом для ума | Но ум ведь может быть объектом для ума. |
|
| Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Сообщений: 12922
|
№95123 Добавлено: Пт 24 Июн 11, 01:26 (11 мес. назад) |
|
|
|
| dharmabum пишет: | Потому что оно не является объектом для ума (sem)  |
1. А почему оно не объект ума?
Второстепенный вопрос:
2. Какие проблемы феномену не быть объектом? Есть феномены у которых у самих есть объект... |
|
| Наверх |
|
 |
КИ Феноменологический феноменолог

Зарегистрирован: 17.02.2005 Сообщений: 12258
|
№95126 Добавлено: Пт 24 Июн 11, 03:25 (11 мес. назад) |
|
|
|
Возможно, речь о том, что актуальное просветление не феномен для ума обычного человека.
Кстати, оно феномен в некоторых ТГ-школах (включая дзогчен?) - всегда имеющийся феномен, который лишь не распознан (на который не направлено достаточно внимания (?)). _________________ यथावस्थितवस्तुस्थिति |
|
| Наверх |
|
 |
|