Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Наука как средство спасения всех существ

Страницы 1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
AndreyF.



Зарегистрирован: 27.09.2010
Суждений: 17
Откуда: Екатеринбург

87558СообщениеДобавлено: Вс 02 Янв 11, 20:47 (6 лет тому назад)    Наука как средство спасения всех существ Ответ с цитатой

Всем привет

Прежде чем изложить саму идею, озвучу несколько мыслей, что-то вроде системы аксиом, на которых будет строиться рассуждение.

1) Буддизм, в особенности дзен-буддизм, допускает "нестандартные" пути достижения просветления. Можно 30 лет сидеть в горах и медитировать, но кому-то удается достичь тех же результатов в результате случайного стечения обстоятельств - внезапного озарения, удара палкой и т.п. Т.е. цель важнее средства.

2) Просветление - это определенное состояние сознания. Вероятно (хотя и не обязательно), это состояние можно исследовать научными методами - измерить активность различных зон мозга, содержание гормонов и прочие показатели.

3) Буддам\просветленным свойственно стремление помочь всем существам достигнуть спасения. Значит, если истинно просветленному предложить участие в научном эксперименте, который способен выявить способ достижения просветления, ему стоит согласиться.

Теперь сама идея. Находим просветленного, подключаем его ко всевозможным датчикам, просим уйти в глубокую медитацию и смотрим - как меняется активность мозга. Потом пытаемся воспроизвести результаты на добровольцах - путем стимуляции\подавления определенных зон мозга, инъекций нужных хим. в-в или какими-то другими путями.

Если для буддизма цель (просветление) важнее способа достижения цели, то почему буддисты не идут на такие эксперименты? Или что-то подобное уже делалось?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

87559СообщениеДобавлено: Вс 02 Янв 11, 20:54 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Можно просто дать миллиард, чтоб человек жил без недостатка.

Но какими инъекциями предлагаете прекратить намерение убивать, красть и отсутствие высшего образования?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AndreyF.



Зарегистрирован: 27.09.2010
Суждений: 17
Откуда: Екатеринбург

87562СообщениеДобавлено: Вс 02 Янв 11, 21:25 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test
Если удастся создать таблетку просветленности, то, полагаю, проблема убийств и воровства отпадет сама собой. А образование... Если просветленность и образование - взаимоисключающие вещи, то выдавать таблетки по достижении 25-30 лет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

87563СообщениеДобавлено: Вс 02 Янв 11, 21:30 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Наоборот - просветленность как раз образование. Так зачем мучить студентов 5 лет, не проще ли таблетку изобрести? Я как бы намекаю на то, что можно ли решить такую проблему как получение образования инъекциями и таблетками? А ведь государству спецалисты нужнее и у него гораздо больше ресурсов на разработку препарата.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AndreyF.



Зарегистрирован: 27.09.2010
Суждений: 17
Откуда: Екатеринбург

87565СообщениеДобавлено: Вс 02 Янв 11, 21:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Наоборот - просветленность как раз образование. Так зачем мучить студентов 5 лет, не проще ли таблетку изобрести? Я как бы намекаю на то, что можно ли решить такую проблему как получение образования инъекциями и таблетками?
Не просто можно, но нужно. По крайней мере, нужно стремиться к этому.

ИМХО современная система образования уже устарела. Лекции и зубрежка не нужны, когда есть Википедия и телефон с безлимитным интернетом. Как только появятся методики прямой закачки информации в память - образование станет совершенно не нужным. К сожалению, пока таких технологий нет. Но они, несомненно, были бы благом - время, потраченное на уроки и лекции освободилось бы для куда более важных вещей.

Я понимаю смысл вопроса. Вы хотите сказать, что достигнутое тяжким трудом априори ценнее полученного на халяву. Но вы же не разводите огонь трением только потому, что спички - это слишком просто и как-то не круто.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

87566СообщениеДобавлено: Вс 02 Янв 11, 21:54 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Предлагаю найти гения и потом его просто клонировать (сразу взрослым и умным). Тогда все люди будут счастливы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AndreyF.



Зарегистрирован: 27.09.2010
Суждений: 17
Откуда: Екатеринбург

87567СообщениеДобавлено: Вс 02 Янв 11, 21:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Предлагаю найти гения и потом его просто клонировать (сразу взрослым и умным). Тогда все люди будут счастливы.
Был бы за обеими руками, но есть пара трудностей. Первое - консервативные ханжи добились запрета клонирования человека. Второе - подозреваю, что гениальность процентов на девяносто обусловлена не генетикой, а воспитанием и образованием.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

87572СообщениеДобавлено: Пн 03 Янв 11, 00:00 (6 лет тому назад)    Re: Наука как средство спасения всех существ Ответ с цитатой

AndreyF. пишет:
1) Буддизм, в особенности дзен-буддизм, допускает "нестандартные" пути достижения просветления. Можно 30 лет сидеть в горах и медитировать, но кому-то удается достичь тех же результатов в результате случайного стечения обстоятельств - внезапного озарения, удара палкой и т.п. Т.е. цель важнее средства.

От случайных стечений обстоятельств, ничего не случается. См. 2-ю БИ.

Цитата:
Теперь сама идея. Находим просветленного, подключаем его ко всевозможным датчикам, просим уйти в глубокую медитацию и смотрим - как меняется активность мозга. Потом пытаемся воспроизвести результаты на добровольцах - путем стимуляции\подавления определенных зон мозга, инъекций нужных хим. в-в или какими-то другими путями.

Если для буддизма цель (просветление) важнее способа достижения цели, то почему буддисты не идут на такие эксперименты? Или что-то подобное уже делалось?

Да, такие исследования проводились, в секте Аум-сенрикё. Думаю, Вы в курсе, как печально все закончилось.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Yeshe



Зарегистрирован: 02.03.2005
Суждений: 767

87575СообщениеДобавлено: Пн 03 Янв 11, 03:15 (6 лет тому назад)    Re: Наука как средство спасения всех существ Ответ с цитатой

AndreyF. пишет:
Можно 30 лет сидеть в горах и медитировать, но кому-то удается достичь тех же результатов в результате случайного стечения обстоятельств - внезапного озарения, удара палкой и т.п.
Внезапное озарение - это не стечение случайных обстоятельств, а результат практики. Удар палкой будет нанесен знающим учителем и в нужный момент, когда ученик готов. А если учитель не знает ни фига, то будет сотрясение мозга (если таковой еще имеется), а не просветление.

Цитата:
2) Просветление - это определенное состояние сознания. Вероятно (хотя и не обязательно), это состояние можно исследовать научными методами - измерить активность различных зон мозга, содержание гормонов и прочие показатели.

Этим весьма серьезно занимаются ученые, причем далеко не в одном институте, а в нескольких. Вот книжку купила недавно, только времени прочитать все нет, сейчас проблем навалилось выше крыши.

http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=16280

Многие клиники глубоко изучают буддийские техники медитации и применяют их на практике. Результаты очень хорошие. Последнее время вышло много книг на эту тему, причем пишут их професссора, а не знахари, например Джон Кабатт Зинн. Есть еще, но я сейчас с налету не вспомню.

_________________
от имха слышу...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Александр В.Б.



Зарегистрирован: 26.03.2009
Суждений: 288

87578СообщениеДобавлено: Пн 03 Янв 11, 12:12 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Есть ещё такое как "Mind & Life":
http://www.mindandlife.org/


_________________
Да будет счастливо всякое существо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Zabuka



Зарегистрирован: 30.07.2007
Суждений: 442

87582СообщениеДобавлено: Пн 03 Янв 11, 14:37 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Находим просветленного, подключаем его ко всевозможным датчикам, просим уйти в глубокую медитацию и смотрим - как меняется активность мозга. Потом пытаемся воспроизвести результаты на добровольцах - путем стимуляции\подавления определенных зон мозга, инъекций нужных хим. в-в или какими-то другими путями.
AndreyF, все процессы в мозге, гормональные особенности и прочие спецэффекты в теле Просветленного - это следствие его Просветления, а не его причина.
Ваша "наука" - не более, чем лысенковщина, Вы пытаетесь из редиса получить помидор, поливая его томатным соком.

_________________
Don't worry, be happy!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Sam



Зарегистрирован: 14.07.2010
Суждений: 294
Откуда: Питер.

87588СообщениеДобавлено: Пн 03 Янв 11, 16:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Очередная идея Утопии? Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AndreyF.



Зарегистрирован: 27.09.2010
Суждений: 17
Откуда: Екатеринбург

87620СообщениеДобавлено: Вт 04 Янв 11, 17:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Zabuka пишет:
AndreyF, все процессы в мозге, гормональные особенности и прочие спецэффекты в теле Просветленного - это следствие его Просветления, а не его причина.
Что с того? Причину и следствие часто можно менять местами.
Есть, например, такая методика лечения - устранять симптомы, не трогая причины. Работает.
Повышение уровня тестостерона и рост силы и мышечной массы - это следствие упорных тренировок. Но если принимать стероиды - тех же результатов можно достичь при меньших затратах сил и времени. Или при тех же затратах добиться большего.
Zabuka пишет:
Ваша "наука" - не более, чем лысенковщина, Вы пытаетесь из редиса получить помидор, поливая его томатным соком.
Современная наука может сделать помидор со вкусом редиса или редис со вкусом помидора.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AndreyF.



Зарегистрирован: 27.09.2010
Суждений: 17
Откуда: Екатеринбург

87621СообщениеДобавлено: Вт 04 Янв 11, 17:31 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Одни и те же вещи воспринимаются по-разному в зависимости от способа их приобретения.

Забавный пример. Помните роман "Мы"? Ведь там, по сути, и описана методика "хирургического просветления". Людям "удаляли эмоции", отчего они становились покойны и счастливы - совсем как буддийские отшельники. Только на фоне принудиловки и личных драм это выглядело трагедией.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Yeshe



Зарегистрирован: 02.03.2005
Суждений: 767

87622СообщениеДобавлено: Вт 04 Янв 11, 17:42 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

AndreyF. пишет:
Есть, например, такая методика лечения - устранять симптомы, не трогая причины.
например устранить симптомы рака не трогая причины? Хм... можно представить, чем все закончится... Rolling Eyes

AndreyF. пишет:
Людям "удаляли эмоции", отчего они становились покойны и счастливы - совсем как буддийские отшельники. Только на фоне принудиловки и личных драм это выглядело трагедией.
кто вам мешает наглотаться успокоительных - и стать совершенно спокойным? Типа идиота. Тогда ваш мозг и ум просто перестанут работать, вы переходите в животное состояние, а поскольку карма не изэивается, ваши пробюлемы просто переносятся на следующую жизнь. До тех пор, пока вы не в состоянии будете встретить их ьез медикаментов.

Вопрос в том, чтобы добиться состояния радости и спокойствия внутренне - безо всякой химии. Тогда это идет зачитывается. По-другому мир не работает.

_________________
от имха слышу...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.085 (0.907) u0.070 s0.002, 18 0.009 [242/0]