Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

jneyaavarana = klesaavarana

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дron
Гость


Откуда: Moscow


87585СообщениеДобавлено: Пн 03 Янв 11, 15:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Про правильность перевода с санскрита уже все выяснили
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

87589СообщениеДобавлено: Пн 03 Янв 11, 16:18 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
test пишет:
Дрон пишет:
cчитаю, что если некто Будда, то он уже пребывает в нирване без остатка.
Крутое мнение. И на чем же оно основано?
ошибка. Будда не в нирване с остатком (как архат при жизни), ни в нирване без остатка (архат после смерти), он в нирване непребывания.
А при махапаринирване в нирвану без остатка не ушёл?

Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так вот, если есть архат-не Будда и архат-Будда, то как первому достичь уровня второго, что ему надо делать, от чего избавляться?
Бодхичитту породить.
избавиться надо от чего -нибудь (кроме отсутствия бодхичитты - джнеявараны, по вашему)?
От отсутвия бодхичитты, парамит и бхуми. И еще накопить очень много кармических заслуг (3 махак.)

Цитата:

Цитата:
Цитата:
только Махаяна ведет к Нирване Будды, да или нет?
Будда достиг нирваны без остатка? Архат достиг нирваны без остатка?
+ Считаете Будда в нирване счастлив больше чем архат?
Больше.
Вау.  8)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

87590СообщениеДобавлено: Пн 03 Янв 11, 19:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:

А при махапаринирване в нирвану без остатка не ушёл?
продемонстрировал уход, будучи уже в нирване непребывания.

Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так вот, если есть архат-не Будда и архат-Будда, то как первому достичь уровня второго, что ему надо делать, от чего избавляться?
Бодхичитту породить.
избавиться надо от чего -нибудь (кроме отсутствия бодхичитты - джнеявараны, по вашему)?
От отсутвия бодхичитты, парамит и бхуми. И еще накопить очень много кармических заслуг (3 махак.)
зачем ему все это делать, если он уже отбросил джнейяварану по -вашему, которая идентична клешаваране?

Цитата:
Цитата:

Цитата:
Цитата:
только Махаяна ведет к Нирване Будды, да или нет?
Будда достиг нирваны без остатка? Архат достиг нирваны без остатка?
+ Считаете Будда в нирване счастлив больше чем архат?
Больше.
Вау.  8)
именно поэтому цель Бодхисаттвы привести всех к нирване Будды, как к максимальному счастью.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

87591СообщениеДобавлено: Пн 03 Янв 11, 19:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
test пишет:

А при махапаринирване в нирвану без остатка не ушёл?
продемонстрировал уход, будучи уже в нирване непребывания.
Будда вернётся из махапаринирваны?

Цитата:
Цитата:
Так вот, если есть архат-не Будда и архат-Будда, то как первому достичь уровня второго, что ему надо делать, от чего избавляться?
зачем ему все это делать, если он уже отбросил джнейяварану по -вашему, которая идентична клешаваране?
Чтоб достичь второго.

Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
только Махаяна ведет к Нирване Будды, да или нет?
Будда достиг нирваны без остатка? Архат достиг нирваны без остатка?
+ Считаете Будда в нирване счастлив больше чем архат?
Больше.
Вау.  8)
именно поэтому цель Бодхисаттвы привести всех к нирване Будды, как к максимальному счастью.
А откуда тезис, что там счастья больше, если не секрет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

87592СообщениеДобавлено: Пн 03 Янв 11, 20:14 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Dron пишет:
test пишет:

А при махапаринирване в нирвану без остатка не ушёл?
продемонстрировал уход, будучи уже в нирване непребывания.
Будда вернётся из махапаринирваны?
Шакьямуни - нирманакайя, их бесчисленное множество. Если одно из проявлений демонстрирует смерть, на других это никак не сказывается, другое проявление вполне могло присутствовать при смерти первого.

Цитата:
Цитата:
Так вот, если есть архат-не Будда и архат-Будда, то как первому достичь уровня второго, что ему надо делать, от чего избавляться?
зачем ему все это делать, если он уже отбросил джнейяварану по -вашему, которая идентична клешаваране?
Чтоб достичь второго.[/quote]
тогда устраняемое для достижения второго к джнейаваране не относится, т.к. джнейаварана уже отброшена. Т.е. есть препятствия к нирване Будды помимо двух аваран?

Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
только Махаяна ведет к Нирване Будды, да или нет?
Будда достиг нирваны без остатка? Архат достиг нирваны без остатка?
+ Считаете Будда в нирване счастлив больше чем архат?
Больше.
Вау.  8)
именно поэтому цель Бодхисаттвы привести всех к нирване Будды, как к максимальному счастью.
А откуда тезис, что там счастья больше, если не секрет?
[/quote]
Пока Бодхисаттва не стал Буддой, его две цели -(счастье для себя=Дхармакайя и помощь счастью  других = остальные кайи) -не достигнуты.
+ оставшаяся джнейаварана у архатов ведет к ограниченности, например, ясновидения, неполному контролю над элементами.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

87594СообщениеДобавлено: Пн 03 Янв 11, 22:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дron пишет:
Про правильность перевода с санскрита уже все выяснили

Вы забили (для вас ведь это тождественно "выяснили"?) на настоящий смысл и считаете бессмысленную фразу "нирвана непребывания" обладающей каким-то особым (видимо, неконцептуальным и недоступным рассудку), но смыслом?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

87595СообщениеДобавлено: Пн 03 Янв 11, 23:09 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В словосочетании "нирвана непребывания" доступного рассудку смысла видится больше, нежели чем в словосочетании "неполноценная нирвана".  8)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

87596СообщениеДобавлено: Пн 03 Янв 11, 23:15 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

При наличии рассудка человек берет слово апратиштха и читает его значения в словаре. Потом много думает и нервно курит.

1 apratiSTha mfn. having no solid ground , no value , fluctuating , unsafe MBh. Mn. iii , 180 &c. ; (%{as}) m. N. of a hell VP.  
2 apratiSThA f. instability TBr.

Значения на современном хинди: discredit, slur, disrepute, infamy.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

87597СообщениеДобавлено: Пн 03 Янв 11, 23:34 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нет, при наличии рассудка, человек узнаёт как понимают слова и словосочетания  в школе (системе), потом лезет в словарь, для справки, а потом думает. Само слово нирвана в будд. понимании явно не соответствует общепринятым словарным пониманиям. Если нирвана - метафора, то где гарантия, что апратищта не метафора?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

87598СообщениеДобавлено: Пн 03 Янв 11, 23:36 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В махаяне так и понимают, что бодхисаттва не уходит в окончательную нирвану, поэтому у него нирвана и незвершенная - первый раз такое слышите? Что сложного?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

87599СообщениеДобавлено: Пн 03 Янв 11, 23:42 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Значения на современном хинди
Rolling Eyes Embarassed

Цитата:
первый раз такое слышите?
Я - да.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

87600СообщениеДобавлено: Пн 03 Янв 11, 23:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Цитата:
первый раз такое слышите?
Я - да.

>>

Апратиштха это не "приостановленная". Так как нирвана у бодхисаттвы все-таки имеется. "Приостановленная" означало бы, что нирваны у него нет вообще никакой. Правильный смысл - незаконченная, неполноценная, незавершенная и т.п.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дron
Гость


Откуда: Moscow


87601СообщениеДобавлено: Пн 03 Янв 11, 23:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Дron пишет:
Про правильность перевода с санскрита уже все выяснили

Вы забили (для вас ведь это тождественно "выяснили"?) на настоящий смысл
вы серьезно? Он что, степлером пришпилен к буквам?
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

87602СообщениеДобавлено: Вт 04 Янв 11, 00:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Приостановленная и незавершенная - пр. одно и то же на мой взгляд - нажали паузу и дальше не едет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

87603СообщениеДобавлено: Вт 04 Янв 11, 00:12 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Облака значений у этих слов перекрываются. "Неполная", "незавершенная"  отрицают смысл приставки "пари-" (полное, завершенное, совершенное) в паринирване - простая филология.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 7 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.160 (0.176) u0.078 s0.008, 18 0.028 [242/0]