Монахи и монашки Петербурга на (о слове 'досточтимый')

ENTER · Зарегистрирован: 14.12.2010 Суждений: 46

в рассылке новостей буддийского Петербурга опять старая тема но и под маркой предотвращения путаницы похоже еще большая странная для семьи? переводчиков. Особенно примечательна фраза

Все мы, буддисты, помним, что одной из Трех Драгоценностей буддизма
является Сангха, символически воплощаемая монашеской общиной.
Значение монашества для традиции Будды очень велико! - на чистоте
монашеской нравственности держится чистая преемственность Учения.
Сам Будда в сутрах объяснял: Учение существует, пока сохраняется монашеская община.

1. на что можно сказать что не все мы буддисты одинаковые
2. три драгоценности бывают в буддизме разные, есть и внутренние прибежища и тайные
3. "чистая преемственность учения" не держится только на "чистоте монашеской нравственности", сразу же отсекается масса буддийских учителей и прошлого и настоящего и будущего и просто плюется им в лицо.
4. "Сам Будда в сутрах объяснял" - воппос к семье переводчиков, зачем же переводите Агрим=путь мантры?
5." Учение существует, пока сохраняется монашеская община" - похоже это больше к фантазиям автора о буддизме, можно закрывать сайт и уходить в монастырь, чтобы все не смеялись.

НЕ НАДО ПУТАНИЦЫ!

Друзья, в последних рассылках (про геше Тинлэя и про ламу Йонтэна
Гьяцо) и, возможно, в других подобных случаях появляющейся на
русском языке информации используется слово "досточтимый". Увидев
этот эпитет в последних рассылках, не могу не прокомментировать его, с точки зрения переводчика!

"Досточтимый" вошло в язык русских буддийских текстов как перевод
из анлийского - venerable. И это не просто слово, выражающее
уважение автора к упоминаемой личности - уважение можно выразить
разными словами (многоуважаемый, выдающийся, великий, замечательный
Учитель и т.д.) Это устоявшийся термин, приложимый ТОЛЬКО к
монашеству. (Например, в английском, бывает, просто пишут во множ.
числе - Venerables, без последующего указания имен, что значит: "монахи и монахини")

Все мы, буддисты, помним, что одной из Трех Драгоценностей буддизма
является Сангха, символически воплощаемая монашеской общиной.
Значение монашества для традиции Будды очень велико! - на чистоте
монашеской нравственности держится чистая преемственность Учения.
Сам Будда в сутрах объяснял: Учение существует, пока сохраняется монашеская община.

Поэтому нам так важно не путаться, не смешивать все в одно, не
различая, кто монах, кто не монах. (Поэтому и Его Св. Далай-лама
снова и снова в своих учениях взывает: "Пусть те, кто не держат
обетов, снимут их и пусть не принимают монашеского вида - в одежде
и т.д. Они не должны вводить людей в заблуждение!")

В этом плане очень СТРАННО звучат последние объявления с эпитетом
"досточтимый". Это объявление про геше Тинлэя, с которым, как
известно, было связано широкое обсуждение, целый скандал
нравственного толка, болезненно ударивший по чувствам его учеников в
многочисленных центрах, прежде чем он снял свои монашеские обеты, по настоянию Его Св. Далай-ламы.

Лама Йонтэн снял монашеские обеты в Москве пару лет назад без
каких-то историй и широкой огласки, но тоже, для людей, видевших его
в первые приезды в Петербург монахом, эпитет "досточтимый"
оказывается просто дезориентирующим!

Топпер · бхиккху Зарегистрирован: 23.11.2010 Суждений: 343

А всё потому, что слово "досточтимый" в русском языке не относится только к монашествующим. Это аналог слова "уважаемый". Поэтому естественно может быть применён и при обращении к мирским лицам.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

досточтимый досточтимый, досточтимая, досточтимое (). Глубокоуважаемый (обычно в обращении к лицам высокого чина, сана).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

"Venerable" переводят, как "достопочтенный". Беда в том, что у этого и подобных слов есть ироничные значения.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

a venerable jazz musician
encouraged by the venerable doctor's head-nodding
a venerable judge with an impressive knowledge of the law

ENTER · Зарегистрирован: 14.12.2010 Суждений: 46

venerable по google
прилагательное
1.почтенный
2.маститый
3.преподобный
4.древний
5.освященный веками
6.мастистый

если посмотреть более полный текст, то более древние истоки как бы подтверждают мнение Маргариты Кожевниковой

ven·er·a·ble adj \ˈve-nər(-ə)-bəl, ˈven-rə-bəl\
Definition of VENERABLE
1: deserving to be venerated —used as a title for an Anglican archdeacon or for a Roman Catholic who has been accorded the lowest of three degrees of recognition for sanctity
2: made sacred especially by religious or historical association
3a : calling forth respect through age, character, and attainments <a venerable jazz musician>; broadly : conveying an impression of aged goodness and benevolence <encouraged by the venerable doctor's head-nodding> b : impressive by reason of age <under venerable pines>
— ven·er·a·bil·i·ty \ˌve-nə-rə-ˈbi-lə-tē, ˌven-rə-\ noun
— ven·er·a·ble·ness \ˈve-nər(-ə)-bəl-nəs, ˈven-rə-\ noun
— ven·er·a·bly \-blē\ adverb
See venerable defined for English-language learners »
Examples of VENERABLE
<the venerable old man was a cherished source of advice and wisdom for the villagers>
<a venerable tradition that colleges have been maintaining for centuries>
[Julie] Powell never met Julia Child (who died last year), but the venerable chef's spirit is present throughout, and Powell imaginatively reconstructs episodes from Child's life in the 1940s. Her writing is feisty and unrestrained, especially as she details killing lobsters, tackling marrowbones and cooking late into the night. —Publishers Weekly, 13 June 2005
Under her stewardship, the onetime boardinghouse came to be heralded as the South's most venerable family restaurant, a reliquary of old-fashioned cooking—collard greens enriched with fatback, creamed corn straight from the cob, fried chicken with a pepper-flecked crust—where the tables groaned beneath the weight of a quintessential midday repast, and history stood still on the plate for all to admire. —John T. Edge, Gourmet, January 2003
The lower the P/E, as a rough rule of thumb, the cheaper the stock. Though this guide to value has lots of exceptions, it remains a venerable market benchmark. —Jonathan Weil, Wall Street Journal, 21 Aug. 2001
I then descended to the Courts of justice, over which the judges, those venerable sages and interpreters of the law, presided, for determining the disputed rights and properties of men, as well as for the punishment of vice, and protection of innocence. —Jonathan Swift, Gulliver's Travels, 1726
[+]more[-]hide
Origin of VENERABLE
(see venerate)
First Known Use: 15th century

если посмотреть на истоки

ven·er·ate verb \ˈve-nə-ˌrāt\
ven·er·at·edven·er·at·ing
Definition of VENERATE
transitive verb
1: to regard with reverential respect or with admiring deference
2: to honor (as an icon or a relic) with a ritual act of devotion
— ven·er·a·tor \-ˌrā-tər\ noun
See venerate defined for English-language learners »
Examples of VENERATE
a writer venerated by generations of admirers
She is venerated as a saint.
Origin of VENERATE
Latin veneratus, past participle of venerari, from vener-, venus love, charm — more at win
First Known Use: circa 1623
Related to VENERATE
Synonyms: adore, deify, glorify, revere, reverence, worship

только возникает некоторая пикантная тонкость, теперь мы можем писать о монахе Терентьеве как достопочтенном=venerable

вот только неясно насколько уютно будет самому Андрею Терентьеву когда к нему будут так обращаться