Старцы против всех. (Разные религии и абсурдные поиски)

Samedy · барон Зарегистрирован: 23.05.2005 Суждений: 638

Поскольку дискурс о тхераваде приобрел характер личного ~~калометания~~, предлагаю вернуться к истокам.
Я, как ни странно, разделяю версию Топпера о том, что Тхеравада и Махаяна с Ваджраяной - разные религии.
Доводы Бханте предельно ясны.
Смущает только его упорная попытка объективизировать результаты отбора текстов Соборами. Тут есть такое слепое пятно - в Тантру мы не верим, ибо в истории ничо такого не прослежено.
А вот состав ПК - вполне объективен, это и есть то самое, исконное и домотканное. Тот факт, что какие-то тексты изымались согласно некой (необозначеной) системе критериев - как то замалчивается.
Неизвестно, как понять - аутентичен ли текст? Ну да, конечно, это определил Собор. А что подтвердило аутентичность Собора? На нем были Архаты. А откуда мы знаем, что вообще бывают Архаты? Ах да, из текстов, отобранных Собором.
Весьма удобная история. Хотите верить в нее - пожалуйста, но объективностью здесь и не пахнет.

Доводы "тибетцев" также любопытны. По не вполне ясным причинам, они ставят знак равенства тхеравада = шравакаяна.
И радостно говорят - вот мы то вас считаем аутентичными (просто вы слегка не врубились Bugaga

, а вы нас не считаете. Не хорошо. Ну ка, считайте!
Помилуйте, но как можно говорить, что тхеравада это шравакаяна? Классификация колесниц, хоть в Нингма, хоть в Сарма - это описание внутреннего состояния практика, его мотивации и воззрения в первую очередь.
Нельзя формально отнести себя к Крия Йога Тантре, если твое воззрение и мотивация как у шравака. Хоть обмашись ваджрой и колокольчиком - шраваком и останешься.
В тоже время - тхеравада, по сути, социальная группа. Все буддисты Тайланда, вне зависимости от глубины их воззрения - тхераваддины. Даже если они приносят Будде бананы, в надежде что тот исполнит их заветное желание.
С точки зрения классификации колесниц тибетского буддизма, описанные ребята вообще не входят в классификацию - а в лучшем случае следуют "благим мирским путем" или "путем Брамы".

Таким образом, нельзя утверждать что тхеравада = шравакаяна. Ибо это попытка уровнять определенное состояние ума и определенную социальную группу.
Если бы человек, приезжая в Таиланд, становился как то автоматически хотя-бы шраваком, это было бы невероятно круто. Smile

Посему, поиски "правильной тхеравады" совершенно абсурдны.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Кто не признаёт махаянский канон тот хинаянист.

Махаянский канон, это все поучения Будды вообще.

Конечно и тантрик может быть хинаянистом, если он только лишь признаёт свой узкий текст или ограниченную группу поучений.

Рассмотрение "внутреннего состояния практика" тут ортогонально.

Samedy · барон Зарегистрирован: 23.05.2005 Суждений: 638

Никак нет.
Не согласен.
"Хинаяна" вообще существует только как антитеза "Махаяне", это не самоназвание.
А в рамках Махаяны нет отдельного, хинаянского канона.
Так что тот, кто в принципе признает существование "хинаяны" (именно хинаяны, а не тхеравады) опирается на махаянский канон.
тхераваддины же, по факту, не признают "малой колесницы", поскольку малой можно быть только по соотношению с "большой", а большой-то, с их точки зрения, и нет вовсе.

Про тантрика - хинаяниста не вкурил. Тантриком его делает воззрение. А если он не принимает прибежище в Дхарме (во всей ее полноте), он и вовсе небуддист, какая тут хинаяна.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Не согласен.

Samedy · барон Зарегистрирован: 23.05.2005 Суждений: 638

Кто не признаёт махаянский канон тот хинаянист.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

"Шраваки" это буквально "слушатели", а точнее "ученики", то есть те, кто достигает пробуждения через обучение, полученное от Будды. То есть, не те, кто окрывает путь самостоятельно (не Самъяк-Будды и не Пратьекка-Будды). Это могут быть и махаянисты.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Цитата:

Кто не признаёт махаянский канон тот хинаянист.

Хм. Согласитесь, это условие необходимое, но недостаточное. Smile

Samedy · барон Зарегистрирован: 23.05.2005 Суждений: 638

Необходимое и достаточное.

куру хунг

"Шраваки" это буквально "слушатели", а точнее "ученики", то есть те, кто достигает пробуждения через обучение, полученное от Будды. То есть, не те, кто окрывает путь самостоятельно (не Самъяк-Будды и не Пратьекка-Будды). Это могут быть и махаянисты.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Цитата:

Необходимое и достаточное.

Стало быть, православие это хинаяна? Very Happy

куру хунг

Когда Атиша говорил: "Внешне - практик Хинаяны, внутренне - Махаяны и тайно - Мантры" он ведь не имел ввиду, что внешне практик не признает махаянский канон? 8)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

В тибетской литературе шраваки - всегда последователи Малой колесницы.

Samedy1 · Гость Откуда: Moscow

Цитата:

Когда Атиша говорил: "Внешне - практик Хинаяны, внутренне - Махаяны и тайно - Мантры" он ведь не имел ввиду, что внешне практик не признает махаянский канон? 8)

Атиша этим высказыванием только определял свой образец гармоничного соотношения в поведении практика Мантры, что внешне он держит обеты Винаи, как практик Хинаяны. Ибо держание обетов в Хинаяне есть основа и суть Хинаяны.

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456

Классификация колесниц, хоть в Нингма, хоть в Сарма - это описание внутреннего состояния практика, его мотивации и воззрения в первую очередь.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Хинаянский плод архатство достигается практикой а-й-тантр, и считается серьёзной ошибкой и опасностью.