Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Практика дзадзен без мастера.

Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

106089СообщениеДобавлено: Пт 06 Янв 12, 14:41 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup, реальная практика - термин произвольный. Можно им обозначить что угодно, это не что-то каноническое. Поэтому без разницы, какие пытаться строить препятствия перед практикой - это только способ попытаться поделить на "правильных" и "неправильных". Игры разума. Способ оправдать свой выбор, не более того.

Реальная практика - оставить мир, принять монашеские обеты.
Реальная практика - вступить в поток.

Всегда есть много ступенек, которые можно вообразить.

Важно то, что происходит прямо сейчас.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
jenya80
заблокирован


Зарегистрирован: 31.03.2010
Суждений: 470
Откуда: Уссурийск

106144СообщениеДобавлено: Пт 06 Янв 12, 19:26 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:

Реальная практика - оставить мир, принять монашеские обеты.
.
не только = придерживаться этой точки зрение не есть правильно

иметь жену = жить в миру и практиковать = реальная практика = и на сегодня единственная правильная
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

106248СообщениеДобавлено: Сб 07 Янв 12, 13:58 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Dondhup, реальная практика - термин произвольный. Можно им обозначить что угодно, это не что-то каноническое. Поэтому без разницы, какие пытаться строить препятствия перед практикой - это только способ попытаться поделить на "правильных" и "неправильных". Игры разума. Способ оправдать свой выбор, не более того.

Реальная практика - оставить мир, принять монашеские обеты.
Реальная практика - вступить в поток.

Всегда есть много ступенек, которые можно вообразить.

Важно то, что происходит прямо сейчас.

Как Вы думаете будеn ли практикой Дхармы сидение в дзадзен с целью попасть в христианский рай? Или с целью стать здоровым и богатым?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

106249СообщениеДобавлено: Сб 07 Янв 12, 14:00 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

jenya80 пишет:
БТР пишет:

Реальная практика - оставить мир, принять монашеские обеты.
.
не только = придерживаться этой точки зрение не есть правильно

иметь жену = жить в миру и практиковать = реальная практика = и на сегодня единственная правильная

В линии чань в традиционных школах монашество имеет большое значение.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
jenya80
заблокирован


Зарегистрирован: 31.03.2010
Суждений: 470
Откуда: Уссурийск

106421СообщениеДобавлено: Вс 08 Янв 12, 16:43 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
jenya80 пишет:
БТР пишет:

Реальная практика - оставить мир, принять монашеские обеты.
.
не только = придерживаться этой точки зрение не есть правильно

иметь жену = жить в миру и практиковать = реальная практика = и на сегодня единственная правильная

В линии чань в традиционных школах монашество имеет большое значение.

не сегодня = сегодня эта практика не подходит = она не приведёт даже к желанию практиковать путь
монашество это крайность = от которого надо отказаться = пробуждение можно достичь в миру и намного быстрее чем в храме
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Цхултрим Тращи



Зарегистрирован: 28.04.2011
Суждений: 680

106437СообщениеДобавлено: Вс 08 Янв 12, 18:46 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

jenya80 пишет:
не сегодня = сегодня эта практика не подходит = она не приведёт даже к желанию практиковать путь
монашество это крайность = от которого надо отказаться = пробуждение можно достичь в миру и намного быстрее чем в храме

Можно, конечно, практиковать и в миру, но не нужно тешить себя иллюзиями, что можно практиковать, никак не изменив свой образ жизни. И в миру практикующему придётся посвящать огромную часть своего времени практике, изо всех сил искать возможности для того, чтобы уходить в затвор. В общем, практика в миру ненамного проще чем монашеская. И оба эти варианта подходят, каждый по-своему.
А к желанию практиковать путь приводит не сам этот путь, а разочарование в себе и своей жизни. Без этого разочарования даже самый лучший путь, усыпанный блёстками и мармеладом не вызовет серьёзного желания его практиковать. А вот когда бессмысленный и мучительный процесс перевода пищи на экскременты наконец-то надоест, тогда вы запрыгнете на любой путь, который будет доступен, и уже будет не важно, приятный он или неприятный, быстрый или не быстрый.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

106455СообщениеДобавлено: Вс 08 Янв 12, 22:18 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

jenya80 пишет:
Dondhup пишет:
jenya80 пишет:
БТР пишет:

Реальная практика - оставить мир, принять монашеские обеты.
.
не только = придерживаться этой точки зрение не есть правильно

иметь жену = жить в миру и практиковать = реальная практика = и на сегодня единственная правильная

В линии чань в традиционных школах монашество имеет большое значение.

не сегодня = сегодня эта практика не подходит = она не приведёт даже к желанию практиковать путь
монашество это крайность = от которого надо отказаться = пробуждение можно достичь в миру и намного быстрее чем в храме

Прежде чем говорить о способах достижения Пробуждения, скажите Вы Прибежище у кого принимали, у кого излучали основы Дхармы?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

106473СообщениеДобавлено: Пн 09 Янв 12, 00:02 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

jenya80 пишет:
Dondhup пишет:
jenya80 пишет:
БТР пишет:

Реальная практика - оставить мир, принять монашеские обеты.
.
не только = придерживаться этой точки зрение не есть правильно

иметь жену = жить в миру и практиковать = реальная практика = и на сегодня единственная правильная

В линии чань в традиционных школах монашество имеет большое значение.

не сегодня = сегодня эта практика не подходит = она не приведёт даже к желанию практиковать путь
монашество это крайность = от которого надо отказаться = пробуждение можно достичь в миру и намного быстрее чем в храме

Уйти из мира - не значит спрятаться в лесу или в пещере. Можно жить одиноко, но быть погруженным в мир чувств. Можно жить в переполненной коммуналке и не быть вовлеченным ни в какие страсти.

Монашество может быть ритуальным (формальным), этого действительно не нужно. Пробуждения нельзя достичь ни в миру, ни в храме, потому что нет ничего, что достигало бы пробуждения. До тех пор, пока пробуждение воспринимается как какое-то состояние ума, путь даже не начат.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
jenya80
заблокирован


Зарегистрирован: 31.03.2010
Суждений: 470
Откуда: Уссурийск

106494СообщениеДобавлено: Пн 09 Янв 12, 03:09 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цхултрим Тращи пишет:
jenya80 пишет:
не сегодня = сегодня эта практика не подходит = она не приведёт даже к желанию практиковать путь
монашество это крайность = от которого надо отказаться = пробуждение можно достичь в миру и намного быстрее чем в храме

Можно, конечно, практиковать и в миру, но не нужно тешить себя иллюзиями, что можно практиковать, никак не изменив свой образ жизни. И в миру практикующему придётся посвящать огромную часть своего времени практике, изо всех сил искать возможности для того, чтобы уходить в затвор. В общем, практика в миру ненамного проще чем монашеская. И оба эти варианта подходят, каждый по-своему.
А к желанию практиковать путь приводит не сам этот путь, а разочарование в себе и своей жизни. Без этого разочарования даже самый лучший путь, усыпанный блёстками и мармеладом не вызовет серьёзного желания его практиковать. А вот когда бессмысленный и мучительный процесс перевода пищи на экскременты наконец-то надоест, тогда вы запрыгнете на любой путь, который будет доступен, и уже будет не важно, приятный он или неприятный, быстрый или не быстрый.

вот именно = изменить надо себя = и если правильно изменить то монашество сегодня не нужно = и не подходит нам
что сложного то = работай и корми себя занимаясь медитацией
конечно многие могут сказать а как же женщина = ведь в миру всё время тянет = тянуть будет не только в миру
поэтому лучше иметь жену и продолжать практику = многие йоги имели жён
процесс пробуждения должен быть постепенным = но он всегда должен двигаться вперёд
тогда Будд будет не единицы а тысячи
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кузьмич



Зарегистрирован: 01.09.2008
Суждений: 110
Откуда: Сосновый Бор

106502СообщениеДобавлено: Пн 09 Янв 12, 04:40 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Как Вы думаете будеn ли практикой Дхармы сидение в дзадзен с целью попасть в христианский рай? Или с целью стать здоровым и богатым?

Мне кажется, это зависит очень от сидящего... Как по-настоящему он будет сидеть.
Можно сидеть, и думать, что практикуешь. Можно сидеть, и думать, что Наполеон. Можно сидеть, и думать, что практикующий Наполеон.
А можно, кажется, и наоборот.

Насколько честно человек определяет свою цель? Вот Ананда, если память не изменяет, сперва на баб повелся...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

106503СообщениеДобавлено: Пн 09 Янв 12, 04:43 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

jenya80 пишет:
Цхултрим Тращи пишет:
jenya80 пишет:
не сегодня = сегодня эта практика не подходит = она не приведёт даже к желанию практиковать путь
монашество это крайность = от которого надо отказаться = пробуждение можно достичь в миру и намного быстрее чем в храме

Можно, конечно, практиковать и в миру, но не нужно тешить себя иллюзиями, что можно практиковать, никак не изменив свой образ жизни. И в миру практикующему придётся посвящать огромную часть своего времени практике, изо всех сил искать возможности для того, чтобы уходить в затвор. В общем, практика в миру ненамного проще чем монашеская. И оба эти варианта подходят, каждый по-своему.
А к желанию практиковать путь приводит не сам этот путь, а разочарование в себе и своей жизни. Без этого разочарования даже самый лучший путь, усыпанный блёстками и мармеладом не вызовет серьёзного желания его практиковать. А вот когда бессмысленный и мучительный процесс перевода пищи на экскременты наконец-то надоест, тогда вы запрыгнете на любой путь, который будет доступен, и уже будет не важно, приятный он или неприятный, быстрый или не быстрый.

вот именно = изменить надо себя = и если правильно изменить то монашество сегодня не нужно = и не подходит нам
что сложного то = работай и корми себя занимаясь медитацией
конечно многие могут сказать а как же женщина = ведь в миру всё время тянет = тянуть будет не только в миру
поэтому лучше иметь жену и продолжать практику = многие йоги имели жён
процесс пробуждения должен быть постепенным = но он всегда должен двигаться вперёд
тогда Будд будет не единицы а тысячи

Лучше обратитесь к учителю и не фантазируйте, что лучше, что хуже. Монашество - путь для тех, кто бесповоротно решил практиковать до пробуждения. Мирянину возможно реализовать Дхарму, но это не значит, что Ваши советы хоть немного в тему.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Цхултрим Тращи



Зарегистрирован: 28.04.2011
Суждений: 680

106521СообщениеДобавлено: Пн 09 Янв 12, 06:40 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

jenya80 пишет:
вот именно = изменить надо себя = и если правильно изменить то монашество сегодня не нужно = и не подходит нам
что сложного то = работай и корми себя занимаясь медитацией
конечно многие могут сказать а как же женщина = ведь в миру всё время тянет = тянуть будет не только в миру
поэтому лучше иметь жену и продолжать практику = многие йоги имели жён
процесс пробуждения должен быть постепенным = но он всегда должен двигаться вперёд
тогда Будд будет не единицы а тысячи

Если всё так просто, почему Вы ещё не Будда? Smile Понимаете, если Вам не подходит путь монашества, не надо называть его ненужным. Мне, к примеру, он тоже не подходит, ну и что? Есть огромное количество людей, которым он прекрасно подходит. Не поверите, монахов после нескольких лет практики перестаёт тянуть. И у них появляется куча возможностей для быстрого провдижения по пути. А некоторых и жена не спасёт, и их будет и в браке тянуть, причём к другим женщинам, а это всё создаёт препятствия. Жена тоже подходящая должна быть, иначе вы будете вместо практики тратить все свои силы на то, чтобы она продолжала слоняться в самсаре. Непросто это всё. И процесс пробуждения, к сожалению, это не путь к коммунизму. Постоянного прогресса не бывает нигде. Это самсара.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
jenya80
заблокирован


Зарегистрирован: 31.03.2010
Суждений: 470
Откуда: Уссурийск

106527СообщениеДобавлено: Пн 09 Янв 12, 09:11 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:


Лучше обратитесь к учителю и не фантазируйте, что лучше, что хуже. Монашество - путь для тех, кто бесповоротно решил практиковать до пробуждения. Мирянину возможно реализовать Дхарму, но это не значит, что Ваши советы хоть немного в тему.

Буддизм отличается от других религий тем = что каждый способен понять его сам
потому как в учении присутствует здравая логика
да и столько уже доступно от Буддд прошлого = что нет необходимости его искать = к тому же если его нет рядом в пределах 1000 и более км ))))
учитель =учитель =учитель =  где тот кто давал обет = где он ? кого спросить ? где Будда ?
вы уверенны что вас учит пробудившийся = ?  что толку спрашивать не Будду ?

Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Цхултрим Тращи



Зарегистрирован: 28.04.2011
Суждений: 680

106528СообщениеДобавлено: Пн 09 Янв 12, 09:15 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

jenya80 пишет:
Буддизм отличается от других религий тем = что каждый способен понять его сам
потому как в учении присутствует здравая логика

Рад, что Вы так говорите.

jenya80 пишет:
вы уверенны что вас учит пробудившийся = ?

Я — уверен Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
jenya80
заблокирован


Зарегистрирован: 31.03.2010
Суждений: 470
Откуда: Уссурийск

106530СообщениеДобавлено: Пн 09 Янв 12, 09:16 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цхултрим Тращи пишет:


Если всё так просто, почему Вы ещё не Будда? Smile Понимаете, если Вам не подходит путь монашества, не надо называть его ненужным. Мне, к примеру, он тоже не подходит, ну и что? Есть огромное количество людей, которым он прекрасно подходит. Не поверите, монахов после нескольких лет практики перестаёт тянуть. И у них появляется куча возможностей для быстрого провдижения по пути. А некоторых и жена не спасёт, и их будет и в браке тянуть, причём к другим женщинам, а это всё создаёт препятствия. Жена тоже подходящая должна быть, иначе вы будете вместо практики тратить все свои силы на то, чтобы она продолжала слоняться в самсаре. Непросто это всё. И процесс пробуждения, к сожалению, это не путь к коммунизму. Постоянного прогресса не бывает нигде. Это самсара.
 

когда нибудь вы поймёте = что нам Россиянам не подходит путь манашества = этот путь с самого начала был неправильным = это крайность
на самом деле процесс пробуждения очень прост = и я это докажу = я стану Буддой живя в миру
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.126 (1.055) u0.082 s0.005, 18 0.010 [242/0]