| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
№118876 Добавлено: Сб 23 Июн 12, 00:32 (12 лет тому назад) Какие основания на то что Архат может упасть? |
 |
|
|
Я читал что в Сарвастиваде, Махасангхике и некоторых Махаянских школах Архат, якобы, поскольку может быть подвержен незнанию - отпасть и переродиться.
У меня такой вопрос: Какие основания для этого утверждения? Можно ли как то это логически доказать?
Я понимаю что Архат может не знать названий улиц, выиграшные номера в лотерее и т.д. Но авиджа???!
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Последний раз редактировалось: Alex123 (Сб 23 Июн 12, 00:40), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291
|
| №118877Добавлено: Сб 23 Июн 12, 00:34 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Можно ли как то это доказать?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №118878Добавлено: Сб 23 Июн 12, 00:42 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Можно ли как то это доказать?
А есть ли логические основания для утверждения что Архаты могут упасть? Можно ли доказать что ортодоксные Тхеры изменили ПК тем что добавили о не отпадаемости и непогрешимости (с т.з. Дхаммы, не мирского знания) Архата?
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291
|
| №118879Добавлено: Сб 23 Июн 12, 00:50 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Ссылаются, например на "Мадхьяма-сутру". Не знаю, что именно это за текст, возможно Мадхьяма-агама (Majjhima Nikaya?)? Но там найти сложно - большой текст, сборник.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607
|
| №118880Добавлено: Сб 23 Июн 12, 00:52 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Странное дело. Архат сделал всё как надо, произнёс 'Birth is destroyed, the holy life has been lived, what had to be done has been done, there is no more coming to any state of being', а потом куда-то отпадает, и сначала-мочала. 
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291
|
| №118881Добавлено: Сб 23 Июн 12, 00:55 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: there is no more coming to any state of being
Это знание возникает только у недвижных архатов. У способных отпасть не возникает. Про это всё написано в книжке, которую тут никто не хочет читать.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Полосатик |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291
|
|
| Наверх |
|
|
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607
|
| №118888Добавлено: Сб 23 Июн 12, 00:59 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Это знание возникает только у недвижных архатов. У способных отпасть не возникает.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291
|
| №118889Добавлено: Сб 23 Июн 12, 01:01 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Это знание возникает только у недвижных архатов. У способных отпасть не возникает.
Скорее всего комментаторское. Тут больше вопрос, кого называть архатом, а кого нет. Терминологический диспут. Выше я дал ссылки на книжки.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607
|
| №118893Добавлено: Сб 23 Июн 12, 01:11 (12 лет тому назад) |
|
|
|
О, нашел граф переходов буддиста из состояния в состояние, которую нарисовал когда-то по этой книжке.
Лишь у архата шестой готры нет исходящих дуг. 1-5 могут переходить к сротапанне на готру выше. 2-5 могут переходить к архату любой меньшей готры. |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №118966Добавлено: Сб 23 Июн 12, 21:30 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Странное дело. Архат сделал всё как надо, произнёс 'Birth is destroyed, the holy life has been lived, what had to be done has been done, there is no more coming to any state of being', а потом куда-то отпадает, и сначала-мочала.
Правильно. Я так тоже думаю. Хотя конечно есть возможность что некоторые ссылки в суттах были изменены.
Может возможен такой (словоблудный?) аргумент. Архат не отпадает пока он Архат. Если бы Архат упал до более низкого уровня, то тогда он уже не Архат и как не-Архат может переродиться. Но я в это сильно не верю.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291
|
| №118984Добавлено: Вс 24 Июн 12, 00:42 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Смутно помнится - в тхераваде есть особая категория анагаминов, которые освобождаются в момент смерти. Может они и есть те, кто для других отпадающие архаты?
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №118985Добавлено: Вс 24 Июн 12, 00:51 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Alex123
Где вы там читаете про отпадение?
Цитата: fallible ['faləbəl] fal·li·ble capable of making mistakes or being erroneous
fallible ['fæləbl] подверженный ошибкам; ошибочный
Это не отпадение. |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №118986Добавлено: Вс 24 Июн 12, 00:56 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Так fallible звучит как отпадение. И мне кажется что смысл в этом же. Архат не может ошибаться в основах. Особенно если под ошибкой подразумевается действие под властью жадности, ненависти или заблуждения.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №118988Добавлено: Вс 24 Июн 12, 01:24 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Мало ли как оно звучит? А обозначает возможность ошибаться. И так же и объясняется. Вибхаджавадины (стхавиры), махасангхики и саутрантики все отрицали возможность ретрогресса архатов. А сарвы, как я понимаю, признавали, на основе фразы "samayiki kanta ceto-vimukuti".
Махаянская йогачара происходит от саутрантики, так что, естественно, тоже никакого отпадения архатов от архатства там нет. Не надо сочинять.
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
