Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Ирония в дзен-буддизме

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

57150СообщениеДобавлено: Ср 10 Сен 08, 05:44 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В иронии никакой мистики.

Кругосвет пишет:
     Традиционное понимание иронии сводит ее к антифразису, т.е. употреблению слов в отрицательном смысле, прямо противоположном буквальному... Суть иронии (как и более едкого и мрачного ее варианта – сарказма) заключается в том, что «кому-нибудь или чему-нибудь приписывается та черта, которая отсутствует, и тем самым ее отсутствие только подчеркивается». ...
     Ирония, как правило, дискредитирует описываемое (ср. приведенные выше примеры).
-- http://www.krugosvet.ru/articles/76/1007618/1007618a1.htm

БСЭ:
     Ирония (от греч. eirоnеia, буквально — притворство), 1) в стилистике — выражающее насмешку или лукавство иносказание, когда слово или высказывание обретают в контексте речи значение, противоположное буквальному смыслу или отрицающее его, ставящее под сомнение.

БСЭ:
     Сарказм (греч. sarkasmós, от sarkázo, буквально — рву мясо), вид комического, суждение, содержащее уничтожающую насмешку. Высшая степень иронии, открывающая негативную оценку явления непосредственно вслед за позитивным "зачином" (который ирония в остальных случаях сохраняет и развивает, припрятывая критицизм в подтекст, в подразумеваемое). По тенденциозности С. всегда беспощаден, сатиричен, тогда как ирония при использовании её в интересах юмора усваивает мягкие, умиротворённые тона. В отличие от прямого обличения, С. осуществляется как процесс переосмысления предмета
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

57151СообщениеДобавлено: Ср 10 Сен 08, 05:53 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Склихософский пишет:
Я бы предложил сделать акцент на наличие у человека самоиронии, как инструменте рефлексии.

Ирония, как правило, дискредитирует описываемое (ср. приведенные выше примеры). Однако возможно и обратное: описываемый объект возвеличивается, а дискредитации подвергаются его хулители. Это ирония с отрицательным знаком, т.е. наложение положительного смысла на отрицательный. Сюда относится самоирония, высказывания-«прибеднения» типа: Где уж нам, дуракам, чай пить; Вы – умы, а мы – увы. Предпочтительнее, однако, говорить не о самоиронии, а об антииронии, поскольку объектом возвеличивания под маской хулы может выступать не обязательно сам автор.

Дзен самовозвеличивания?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

57152СообщениеДобавлено: Ср 10 Сен 08, 06:01 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати в 1997 году Валпола Рахула написал книгу "Юмор в палийской литературе": Humour in Pali Literature and Other Essays (1997, ISBN 955-650-000-6). Правда у меня ее нет, но отрывки в сети попадались.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6331
Откуда: Питер

57162СообщениеДобавлено: Ср 10 Сен 08, 17:15 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Склихософский пишет:
Я бы предложил сделать акцент на наличие у человека самоиронии, как инструменте рефлексии.

Да, это может быть полезным, пока привязанность к "я" и неосознанность сконструированности этого "я" не преодолены.
Когда не за что держаться - что тогда может быть объектом иронии?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Банзай



Зарегистрирован: 18.05.2008
Суждений: 44
Откуда: Краснодар.

57213СообщениеДобавлено: Чт 11 Сен 08, 22:13 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Но он ведь и Дзену не учил ни разу, а речь в теме именно про дзен.
-----------------------------------------------------------------------
А чему учил Будда Шакьямуни?

_________________
Расслабься, ты дома (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

57216СообщениеДобавлено: Чт 11 Сен 08, 22:55 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Банзай пишет:
Но он ведь и Дзену не учил ни разу, а речь в теме именно про дзен.
У него есть книги и про дзен. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

57219СообщениеДобавлено: Чт 11 Сен 08, 23:26 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Банзай пишет:
Но он ведь и Дзену не учил ни разу, а речь в теме именно про дзен.
-----------------------------------------------------------------------
А чему учил Будда Шакьямуни?
Он учил ничего не чувствовать и не хотеть и так прожить всю жизнь до самой смерти.
Потому что у него была тяга к страданию и только так он мог её блокировать, а радоваться жизни особо и не умел никогда.

Меланхолик был от рождения, короче.

_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Банзай



Зарегистрирован: 18.05.2008
Суждений: 44
Откуда: Краснодар.

57220СообщениеДобавлено: Чт 11 Сен 08, 23:32 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А из чего следует столь смелое заявление?
И не является ли оно примитивным упрощением Дхармы Будды?
Цитаты исходя из которых вы полагаете возможным заявлять подобное можно рассмотреть?

_________________
Расслабься, ты дома (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

57221СообщениеДобавлено: Чт 11 Сен 08, 23:33 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР, а когда человеку становится "не за что держаться", ирония и самоирония могут помочь от этого вылечиться.
_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

57222СообщениеДобавлено: Чт 11 Сен 08, 23:46 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БанзайЗри в корень.
_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

57223СообщениеДобавлено: Чт 11 Сен 08, 23:56 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test
Самоирония - это, например, вот так.
Женщина родила, а молока у неё практически нет, насмотря на то, что сиськи огроменные.
На это она отвечала - А я, видать, мясной породы, а не молочной.  Very Happy
Вот это настоящая, в самом хорошем смысле, самоирония.
А в твоей цитате ерунда какая-то.

_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Банзай



Зарегистрирован: 18.05.2008
Суждений: 44
Откуда: Краснодар.

57225СообщениеДобавлено: Чт 11 Сен 08, 23:59 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это и все доводы? Надо ли понимать, что лично вы не читали сутр Шакьямуни, а высказывание "Он учил ничего не чувствовать и не хотеть и так прожить всю жизнь до самой смерти.
Потому что у него была тяга к страданию и только так он мог её блокировать, а радоваться жизни особо и не умел никогда. Меланхолик был от рождения, короче." является самогоном?

_________________
Расслабься, ты дома (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

57226СообщениеДобавлено: Пт 12 Сен 08, 00:01 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Банзай пишет:

Цитаты исходя из которых вы полагаете возможным заявлять подобное можно рассмотреть?
Да пожалуйста. http://ru.wikipedia.org/wiki/Меланхолия
Не буду квотить весь тот текст.
Но симптомы полностью соответствуют и самому БШ, и многим современным буддистам, причём хуже того, часть описанных в цитате болезненных проявлений буддисты целенаправленно ПРАКТИКУЮТ.  Very Happy

_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Банзай



Зарегистрирован: 18.05.2008
Суждений: 44
Откуда: Краснодар.

57231СообщениеДобавлено: Пт 12 Сен 08, 01:02 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это, пардон муа, ссылка на Дхарму Будды?
Друг мой, вы в порядке?

_________________
Расслабься, ты дома (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

57233СообщениеДобавлено: Пт 12 Сен 08, 03:37 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Склихософский пишет:
Да пожалуйста. http://ru.wikipedia.org/wiki/Меланхолия Не буду квотить весь тот текст.
Сам-то читал хоть что там написано?

Склихософский пишет:
Но симптомы полностью соответствуют и самому БШ, и многим современным буддистам, причём хуже того, часть описанных в цитате болезненных проявлений буддисты целенаправленно ПРАКТИКУЮТ.  Very Happy
Будда такому не учил же. Более того - учил, что печалиться видя три вида страдания не нужно. Плюс то, что там в статье описано даже не имеет отношения к чему ты подразумеваешь (культивацию страдания). Так зачем приводить цитату не соответствующую твоей идее, и зачем приписываеть Будде идею, которой у него самого небыло? Ты бы хоть бы гнал так складно.

Цитата:
Он учил ничего не чувствовать и не хотеть и так прожить всю жизнь до самой смерти.
Не чувствовать - не учил, гон опять. Хотеть нужно развивать благие качества (sammappadhana) и т.п. Правильное желание (чанда), это фактор пути.

Цитата:
Потому что у него была тяга к страданию и только так он мог её блокировать, а радоваться жизни особо и не умел никогда.
Он говорил классная роща Джетаваны. И т.п.

Цитата:
Меланхолик был от рождения, короче.
Свои комплексы припысывать Будде не нужно.

Чем тебя Будда обидел, что ты его пытаешься приопустить? Направлял бы своё брюзжание на Асахару - было бы понятно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.074 (0.650) u0.063 s0.005, 18 0.008 [242/0]