Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Доказательство Нираламбанавады

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по праманаваде
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
чайник2
Гость






Вопрос не по существу. Как корректно перевести "аламбана"? Нужно для перевода.
Наверх
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52455


Опора, основание, причина. Например, в классической абхидхарме пять чувств являются аламбаной для шестого (манаса).

А вообще, зависит от контекста.

Цитата:
1 Alambana n. depending on or resting upon ; hanging from Pa1n2. ; supporting , sustaining Megh. ; foundation , base Prab. Kat2hUp. ; reason , cause ; (in rhetoric) the natural and necessary connection of a sensation with the cause which excites it Sa1h. ; the mental exercise practised by the Yogin in endeavouring to realize the gross form of the Eternal VP. ; silent repetition of a prayer [W.] ; (with Buddhists) the five attributes of things (apprehended by or connected with the five senses , viz. form , sound , smell , taste , and touch ; also %{dharma} or law belonging to %{manas}).

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709


Валпола Рахула в Абхидхармасамуччае переводит ālambana как объект (object). Объект, это то на что направлено [действие].
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52455


Для познания или органов познания объект является опорой.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2
Гость






Спасибо.

Перевести как "объект" не получится, т.к. как тогда переводить "alambanavisaya"? "Объектный объект"? А у аятаны глаза нет alambanavisaya, т.к. он - рупа. Получается, что у глаза нет опоры. Но объект-то (visaya) у него есть, т.к. он - visain. "Объект" и "опора"- некорректно (в этом смысле). Еще есть alambanapratyaya. И еще признак существующего - "аламбанное" праманой
Я перевел "установление", "установка". Тогда alambanavisaya - "установленный", "устанавливаемый объект" (глаз - рупа не устанвливает свой объект). alambanapratyaya - "установленное - условие" (можно и "опора-условие"). Существующее - устанавливаемое праманой.
Так нормально?
Наверх
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52455


Аламбанавишая, скорее всего - объект, служащий опорой (восприятия).
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2
Гость






Закончил корректировать текст по Дуйре (примеры диспутов по темам, признаки (определения) дхарм).
Текст был переведен несколько лет назад Б. Дампилоном (преп. Иволг. дацана). Пришлось многое там менять и исправлять.
Если есть здесь на форуме такое место, куда можно поместить это, и если это интересно начальникам форума, могу скинуть, куда укажут.
Наверх
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52455


Можно открыть тред и там разместить - если зарегистрироваться, то будет доступна возможность делать вложения.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709


Валпола Рахула вишая тоже переводил в зависимости отконтекста то как объект, то как сфера:
Цитата:
Viṣaya is ‘object’ in connection with indriya (faculty), but in the expression paricchinnaviṣayālambana, it means ‘sphere’, ‘object of the limited sphere’.

Про пратьяя аламбану у него так:
Цитата:
23. What is a condition (pratyaya)? How many of the aggregates, etc., are conditions? For what purpose are conditions examined?
A condition should be understood according to
   a) its cause (hetu),
   b) its immediate relation (samanantara),
   c) its object (ālamabana), and
   d) its predominance (adhipati).
All are conditions.
И дальше:
Цитата:
c) What is the object (ālambana)? The object condition should be understood as:
   1. the limited sphere object (paricchinnaviṣayālambana),
   2. the unlimited sphere object (aparicchinnaviṣayālamabana),
   3. the unvaried sphere object (achitrīkāraviṣayālambana),
   4. the varied sphere object (sachitrīkāraviṣayālambana),
   5. the object of the existent-things sphere (savastukaviṣayālambana),
   6. the object of the nonexistent-things sphere (avastukaviṣayālambana),
   7. the real object (vastvālambana),
   8. the imaginary object (parikalpālambana),
   9. the erroneous object (viparyastālamabana),
   10. the non-erroneous object (aviparyastālambana),
   11. the resistant object (savyāghātālambana),
   12. the non-resistant object (avyāghātālambana).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709


Донец в глоссарии к Введению в Мадхьямику:
Цитата:
dmigs rkyen, alambanapratyaya — «опора-условие» (входит в группу четырех условий).
dmigs pa, alambana — представление, восприятие, объект.
dmigs yul, alambanavisaya — объект восприятия.
yul, visaya — объект.
yul can, visayin — «обладатель объекта» (органы чувств, познание, индивид, слово).

чайник2 пишет:
Перевести как "объект" не получится, т.к. как тогда переводить "alambanavisaya"? "Объектный объект"?
Без контекста: объект в смысле вишая объект в смысле аламбана.

Цитата:
А у аятаны глаза нет alambanavisaya, т.к. он - рупа. Получается, что у глаза нет опоры. Но объект-то (visaya) у него есть, т.к. он - visain.
Как это нету, у индрии глаза объект (аламбана), это видимое.

Цитата:
"Объект" и "опора"- некорректно (в этом смысле). Еще есть alambanapratyaya. И еще признак существующего - "аламбанное" праманой
Что такого в том, что слово полисемично.

Цитата:
Я перевел "установление", "установка". Тогда alambanavisaya - "установленный", "устанавливаемый объект" (глаз - рупа не устанвливает свой объект). alambanapratyaya - "установленное - условие" (можно и "опора-условие"). Существующее - устанавливаемое праманой.
У вас с оттенком праманы получилось, но может это и нормально для вашего текста, но может быть там и нет таких смыслов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4077


test
КИ


Думаю, все же, крайне желательно перевести одним словом, чтобы при чтении и изучении у не знающих языка или знающих только термины данное слово соотносилось с конкретным термином\с конкретной смысловой нагрузкой (пусть даже не полностью соответствующей смысловой нагрузке этого слова в русском). Смысловую нагрузку со всеми нюансами в разных контекстах можно дать отдельно (сноски, глоссарии).

Сейчас столкнулся напрямую с темой объектов. Думаю, термин "осознаваемое" ближе к аламбане, чем "устанавливаемое":

dmigs rkyen, alambanapratyaya — «осознаваемое-условие» (входит в группу четырех условий).
dmigs pa, alambana — осознаваемое.
dmigs yul, alambanavisaya — осознаваемый объект.
существующее - осознаваемое праманой

Про индрия:
Некто сказал (Н): Если существует объект той дхармы (chos de`I yul), обязательно существует осознаваемый объект (dmigs yul) той дхармы
А: Орган глаза (чувство зрения) (индрия) (mig gi dbang bo) его осознаваемый объект существует, так как его объект существует
Н: (Орган глаза, его объект не существует)
А: Орган глаза, его объект существует, так как тем (объектом) является синий [цвет]
Н: (Орган глаза, тем не является синий [цвет])
А: Синий [цвет] является объектом органа глаза, так как является базой (аятана) чувственного
Н: Согласен в основе: (Орган глаза, его осознаваемый объект существует)
А: Орган глаза, его осознаваемый объект не существует, так как он является [состоящим из] частиц (bem po)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52455


"Осознаваемое" это виджняпти и т.п. "Аламбана" это опора для осознаваемого, но совсем необязательно само осознаваемое.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4077


test
КИ

А "восприятие" я "прикрепил" к `dzin (вместо малопонятного "удержание": `dzin rnam - вид воспринимающего, `dzin rtog - концептуальное восприятие-признавание) и к его производным - gzung, bzung: gzung yul - воспринимаемый объект (grahyavisaya), gzung rnam - вид воспринимаемого, Звук является слышимым, так как является воспринятым (bzung) сознанием уха
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4077


КИ

Не подскажете, если знаете, как виджняпти на тибетском? Не могу найти этого термина.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52455


Очень много вариантов:

rnam par rig par byed pa
rnam rig
rig pa

Для примера:
dmigs pa rnam par rig par byed pa
YG: ālambana-vijñapti

Хопкинс "аламбана" переводит, как "observation" (наблюдение).

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по праманаваде Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
0.046 (0.327) u0.015 s0.000, 18 0.032 [256/0]