Алмазный Путь. Есть ли в России?

Дифо

расскажите как:
Вас в Кузне встретили, Иппон за происходящим наблюдал. Преподнесли мышу на черепахе, в качестве каравая?
Question

Денис Борисович · Зарегистрирован: 15.09.2006 Суждений: 50

Денис Борисович пишет:

Дифо, а напиши нам о этой группе из Новокузнецка, пожалуйста, в этой теме или мне в личку на БФ.
С уважением.
Д.Б.

Хочешь я дам им Твой номер телефона?
Только скажи как Тебя представить?

Дифо из Киселёвска

Денис Борисович · Зарегистрирован: 15.09.2006 Суждений: 50

Посмотрю на нашем городском форуме, может там они бывают. Я медитатор такой - все в одиночку люблю делать. Групп как-то пугаюсь. Все один. С людьми только когда на большое мероприятие - ретрит, например. А потом снова один. Такой характер. Социум угнетает.

To thanatos · Гость Откуда: Nauka

На Самом деле ВСЕ учения, в том числе и тантра, даны самим буддой Шакьямуни, только в разных его формах и разных пространственно-временнЫх точках и разным типам учеников. Кроме того, раз сам Будда Шакьямуни неотделим от Изначального будды Самантабхадры, то и все иные его эманации также неотделимы от Будды Шакьямуни. К примеру, величайший духовный мастер Тибета, второй Будда Гуру Падмасамбхава, будучи эманацией Будды Амитабхи, в свою очередь являющегося эманацией Будды Самантабхадры, есть никто иной, как Будда Шакьямуни. И все его тайные Учения есть ничто иное, как учения Будды Шакьямуни.
Хинаяна и Парамитаяна были даны для определенных типов учеников в определенное время. Кроме прочих, их большой недостаток для нашего времени - чрезмерная длительность продвижения по Пути.
Учителя Дхармы нашего времени ОСОЗНАЮТ ту реальность, что в это время учения хинаяны и парамитаяны недейственны, особенно на Западе, где у людей попросту нет времени на многолетние копания в писаниях и всяческие размышлизмы на теоретические темы. Только пследователи ренегата Цзонхавы вслед за ним отрицают это, как и вообще ценность и действенность тантрической практики, руководствуясь куцей и недалекой философией прасангика-мадхьямики, низводящей Познание ТОЛЬКО к рассудочно-логическому методу, что отрицается на высших этапах Пути. Именно поэтому рецитация мантры, визуализация божества и лучей энергии может дать адепту намного больше и главное, быстрее чем чтение сотен сутр или ламримов.

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456

Только пследователи ренегата Цзонхавы вслед за ним отрицают это, как и вообще ценность и действенность тантрической практики, руководствуясь куцей и недалекой философией прасангика-мадхьямики, низводящей Познание ТОЛЬКО к рассудочно-логическому методу, что отрицается на высших этапах Пути.

To thanatos · Гость Откуда: Nauka

To thanatos , я с идиотами сугубо по настроению разговариваю... Но у меня вопрос, Вы могли бы как-то подтвердить, что последователи Цзонхавы отрицают вообще ценность и действенность тантрической практики? Может быть Вам, как очевидному идиоту, не дали никаких Тантр в Гелуг, а также передач Дзогчен, вот Вы и злитесь поэтому на всех, и путаете элементарные понятия?[/quote]

Fritz (ник уже о многом говорит!), меня никоим образом не интересуют передачи в гэлуг, тем более, что там и тантры-то настоящей быть не может, а спектакли с "посвящением" в Калачакру ещё ничего не доказывают.
Я получил достаточно тантрических передач в других школах, не запятнавших себя церковностью и репрессиями в отношении инакомыслящих.
Очевидный идиот - скорее Вы, если тупо следуете церковникам от гэлуг, окопавшимся в питерском храме. А ведь и в Питере есть из чего выбрать, только тупая овца может слепо идти в единственный окрытый дацан и верить, что только там истина.

Тонг По · Гость Откуда: Irkutsk

Fritz, +100

To thanatos · Гость Откуда: Nauka

Ещё раз повторю, что в гэлуг в принципе не может быть настоящей тантры, ибо их официальная философия "партии и правительства" прасангика-мадхьямика отрицает первичность и высшую ценность эмпирического опыта, т.е. в тантрическом смысле - непосредственого невербального основанного исключительно на живых переживаниях способа постижения истины (о чем говорит йогачара - истинная основа любой тантрической практики), утверждая, что высшее доказательство истины - словесно-философский дискурс и тем самым низводя тантру до малозначительного дополнения к сутре. А уж дзогчена в гэлугпа вообще нет и быть не может, и книжонка ДЛ с рассуждениями на эту тему - не доказательство.

Сергей Хос

Ещё раз повторю, что в гэлуг в принципе не может быть настоящей тантры, ибо их официальная философия "партии и правительства" прасангика-мадхьямика отрицает первичность и высшую ценность эмпирического опыта

Вантус

прасангика-мадхьямика отрицает первичность и высшую ценность эмпирического опыта

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4022

To thanatos

Два варианта: либо Вы очень хорошо разбираетесь в Прасангике и являетесь Буддой, осознающим вред/ненужность Прасангики и несовместимость ее с тантрой, либо я Вам сочувствую и желаю быстрее осознать причину своих клеш и неблагой кармы с помощью правильной практики Дхармы.

Тонг По · Гость Откуда: Irkutsk

прасангика-мадхьямика отрицает первичность и высшую ценность эмпирического опыта,

To thanatos · Гость Откуда: Nauka

Хос:

В Ньингма прасангика-мадхьямика НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ. В Ньингмапа есть великая философия Сватантрика (Йогачара)-мадхьямика, созданная известным тебе Шантаракшитой (подними старые номера "Pema Mandala", издаваемой Падмасамбхава-центром).

Вантуз:
Прасангика-мадхьямика утверждает, что нет ничего, что нельзя доказать с помощью рассудка и логики. Поэтому она НЕ МОЖЕТ быть философской основой Тантры.
Вот что говорит Цзонхава в своем Ламриме:
«Те, кто не полагается на Слово Будды и первичные его комментарии — великие исходные тексты, являющие собой практическое наставление, говорят: ...не следует вновь и вновь анализировать объекты...
Это пустейшая болтовня тех, кто совершенно не понимает основ практики...
...досточтимый Майтрея сказал: «Члены постижения, стадия Видения и стадия Созерцания, — именно та стадия Созерцания, на которой неустанно размышляют, рассуждают и исследуют».
Сие заблуждение препятствует также зарождению почтения к великим исходным текстам: поскольку значительная часть этих текстов требует исключительно аналитического исследования, а заблуждающиеся не видят необходимости анализировать во время практики.
Также оно весьма способствует закату Учения, ибо Слово и первичные комментарии не осознаются как практическое руководство и интерес к ним теряется.» Раздел «Упразднение ложных представлений об аналитическом созерцании».
То есть, всё, что не познается логикой и дискурсивным мышлением - заблуждение и противоречит Учению Будды!
Отсюда и пренебрежительное отношение гэлугпа к тантре как просто к "довеску" к сутрам.

Чандракирти был благополучно и заслуженно забыт вместе со своей философией крайнего радикализма и негативизма ("напомним, что слово прасанга означает отрицательную аргументацию, отрицательную диалектику" (Е.А. Торчинов. Введение в буддизм)). Буддийская практика (тантрическая) развивалась в Тибете на основе других философий. Пока Цзонхава не вытряхнул Чандракирти со дна пыльного сундука ненужных философий и не объявил его философию наивысшей и самой правильной. Получив в руки СВЕТСКУЮ власть в Тибете, гэлугпинцы провозгласили прасангику официальной философией тибетского буддизма и начали гонения на другие философские школы.
Так что кто такой Чандракирти - сами делайте вывод...
Далее, я не просто "прочитал книжку", а на собственном опыте ощутил правильность её воззрения. А вот с прасангикой вышло прямо наоборот.
Говоря Вашим профанным языком, прасангика - это "не круто".

Чайник2:
Я не говорил о "вреде/ненужности" прасангики, кому-то, а именно гэлугпинцам и их единомышленникам, превозносящим сутры как самый верный путь познания Истины, она очень нужна и полезна. Так что не приписывайте мне призывы к "запрету" или "уничтожению" этой философии.
Никакой неблагой крамы у меня нет в том смысле, в каком Вы это подразумеваете. Я принял свою точку зрения как СОБСТВЕННЫЙ ЖИВОЙ опыт, и отказываться от него не собираюсь. А практиковать я буду так, как посчитаю нужным.

To thanatos · Гость Откуда: Nauka

Подробнее:
"Мадхьямака-прасангика (напомним, что слово прасанга означает отрицательную аргументацию, отрицательную диалектику) это радикальная мадхьямака. Ее последователи считали, что у мадхьямаки не может быть никаких собственных позиций или точек зрения; ее позиция чисто отрицательная и критическая, направленная на опровержение любых позиций и доктрин.
Крупнейшими представителями радикальной мадхьямаки были ученик Нагарджуны Арьядэва, а также Буддхапалита (VII в.), Чандракирти (VII в.) и Шантидэва (VIII в.). Судьба философии Чандракирти сложилась очень своеобразно. Его сочинения вскоре были почти забыты и никаким особым влиянием долго не пользовались. Однако на рубеже XIV и XV веков его заново "открыл" знаменитый реформатор тибетского буддизма Цзонкхапа (Цзонхава) и объявил именно его интерпретацию мадхьямаки наиболее совершенной. С этого времени Чандракирти был "канонизирован" в Тибете как одно из "украшений Индии", а его трактат Мадхьямакаватара ("Введение в мадхьямаку") стал основным текстом, по которому изучали мадхьямаку ученики тибетских монастырей-университетов.
Название "мадхьямака-сватантрика" происходит от санскритского слова сватантра, что означает "с опорой на себя", "самоопорный", то есть "независимый". Это название указывает на то, что последователи этого направления ("умеренной мадхьямаки") считали, что применительно к уровню относительной истины (санвритти сатья) возможны положительные суждения и положительные философские позиции. Поэтому очень часто сватантрики, применительно к этому уровню, присоединялись к позициям саутрантиков (саутрантика мадхьямака-сватантрика) или йогачаринов (мадхьямака-сватантрика йогачара). Крупнейшими представителями этой школы были Бхававивека, или Бхавья (рубеж V и VI веков), Шантаракшита и Камалашила (оба VIII в.). Последние два философа внесли очень значительный вклад и в разработку школы йогачара. Кроме того, оба они проповедовали в Тибете, причем Камалашила сыграл важную роль в истории раннего тибетского буддизма."
Е.А. Торчинов "Введение в буддизм", ч.5

Сергей Хос

Хос:
В Ньингма прасангика-мадхьямика НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ. В Ньингмапа есть великая философия Сватантрика (Йогачара)-мадхьямика, созданная известным тебе Шантаракшитой (подними старые номера "Pema Mandala", издаваемой Падмасамбхава-центром).