Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Форум Е.А.Т. - Анагарика Говинда (далее о Гелуг и Кагью)

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> От Будды до наших дней
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28387

45697СообщениеДобавлено: Вс 16 Дек 07, 01:49 (9 лет тому назад)    Форум Е.А.Т. - Анагарика Говинда (далее о Гелуг и Кагью) Ответ с цитатой

http://www.webforum.ru/mes.php?id=346319&fs=3030&ord=1&board=1715&lst=&arhv=yes

Анагарика Говинда
Отправитель: OldPioneer 09-09-2000 20:11
Хотелось бы узнать у уважаемых участников форума мнение о переведенных на русский язык книгах Анагарика Говинды. В частности интересно следующее: насколько можно доверять описанию тибетского буддизма?

Re: Анагарика Говинда
Отправитель: ТОРЧИНОВ 09-09-2000 20:56
Книга по Абхидхарме очень неплохая, весьма полезная. А "Основы тибетского мистицизма"  нет. Он по существу излагает свой собственный вариант Учения, в традиции неизвестный. Не случайео, что на Западе (в Германии) его последователи держаться обособленно от других буддистов и имеют свое собственное общество  "Арья Майтрея мандала". Его интерпретация мантры "Ом мани падме хум" совершенно произвольна и на традицию не опирается. А "Путь белых облаков"  приятная книга.

Re: Анагарика Говинда
Отправитель: Илья 09-09-2000 21:38
Писания этого автора я сравнил бы с трудами покойного профессора Лосева: оба, будучи вполне приличными современными мыслителями, прендовали на принадлежность некоей древней традиции (как известно, последний считал себя живым носителем неоплатонической традиции). Они оба сами по себе представляют больший интерес нежели чем их культурологические исследования. Но лично я не в восторге от их жанра.
Вот недавно вышел превосходный перевод Дамаския. Когда появится подобный же Плотин, я снесу Лосева в макулатуру. Ну а по Буддизму и без Ламы Говинды довольно написано.

Re: Анагарика Говинда
Отправитель: нео 10-09-2000 02:34
А "психология раннего буддизма"как?
и есть ли она в эл-ном виде?:)

Re: Анагарика Говинда
Отправитель: ТОРЧИНОВ 10-09-2000 03:06
Это очень хорошая и полезная книга. Я же написал, что книга по Абхтдхарме (а это как раз она) вполне качественна. Есть ли она в Сети, я не знаю.

Re: Анагарика Говинда
Отправитель: OldPioneer 10-09-2000 11:43
Большое спасибо! С вышесказанным я согласен и в общем не пытаюсь поставить уважаемого Анагарику на одну доску с Лобсангом Рампой. У меня скорее несколько конкретных вопросов по описанию им школ тибетского буддизма - кагью и гелуг. Т.е. (по его описанию) гелуг - школа чисто монастырская, а кагью - отшельническая, но вместе с тем позволяющая семейную жизнь... Немного утрированно как мне показалось.

[далее, фактически другая тема]

Re: Анагарика Говинда
Отправитель: ТОРЧИНОВ 10-09-2000 13:26
У меня интересные впечатления от монастырей двух школ (гелуг и дригун-кагью) по Ладаку. Гелугпинские монастыри чище и аккуратнее, кагьюпинские захламленнее, но производят большее впечатление (по крайней мере на первый взгляд) монахи-кагьюпинцы. И действительно, лбди, много прожившие в Ладаке (напр., проф. Крук из Англии) говорили мне, что там только среди кагьюпинцев есть сильные йогины-созерцатели, хотя уровень схоластической учености выше у гелугпинцев. Думаю, что это закономерно.

Re: Анагарика Говинда
Отправитель: Apple 10-09-2000 15:33
В Кагью и в Ньингме идет больший упор на созерцательные практики. И намного чаще присутствует путь свободного йогина-созерцателя нежели монаха. Это зачастую связано с тем, что многие последователи этих двух школ занимаются практикой тантрического секса, что несовместимо с монашескими обетами. Гелук- это практически полностью монашеская школа. (Изучение теории в одиночку маловероятно, в отличие от созерцательной практики) Соответственно, поскольку более главный упор в ней ставится на теорию, то и количество йогинов высокого уровня в ней на порядок меньше. Не даром многие учителя, дающие наставления по практике Далай-ламе принадлежат к школе Ньингма.

Re: Анагарика Говинда
Отправитель: ТОРЧИНОВ 10-09-2000 16:52
Насколько я понинмаю, это так и есть.

Re: Анагарика Говинда
Отправитель: OldPioneer 10-09-2000 19:19
Если я правильно понял, один из аспектов вышесказанного, то, что в традиции кагью можно получать высокие посвящения не будучи монахом (семьянином)?

Re: Анагарика Говинда
Отправитель: ТОРЧИНОВ 10-09-2000 19:38
Да, как и во всех тибетских школах, кроме гелугпа и, кажется, сакья. Йогин (и махасиддха) это одно, а монах  другое. Не все йогины  монахи, не все монахи  йогины. И сами древние махасиддхи были по статусу мирянами. Посвящения одно, а монашеские обеты  совсем другое. Гелугпинцы, действительно, не практикуют ступени завершения садхан некоторых тантр, поскольку некоторые, поскольку сие невозможно без карма-мудры, т.е. без сексуального ритуала с реальным партнером. Атиша практиковал такие методы до пострига, но став монахом, сразу же прекратил и запретил и своим последоваиелям-монахам.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

45726СообщениеДобавлено: Вс 16 Дек 07, 13:37 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ерунда это всё. В Гелуг можно получить всё тоже самое, что и в остальных линиях. Просто там есть традиция нераздачи сходу всем желающим прохожим всяких "крутых" посвящений, ибо нет пользы никому от таких раздач, только вред. А если человек искренен и готов, то ему там всё что хочешь дадут.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Karma Dorje



Зарегистрирован: 20.12.2007
Суждений: 350
Откуда: Tuva or Bust

46754СообщениеДобавлено: Пн 07 Янв 08, 10:13 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Читал у Лам Ринпоче классификацию, так вот заблуждение считать, что Гелуг ставят упор на ученость, подробное изучение, это в большей степени характерно линии преемственности Сакья, Гелуг это добродетельные. Действительно кому то лучше читать мантры, накапливать добродетельные заслуги прежде чем начать медитировать, это очень важно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

46770СообщениеДобавлено: Пн 07 Янв 08, 22:25 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Карма Дордже, Вы бредите.  Laughing  Прям не Карма Дордже, а Кураев Диакон.  Laughing
Лан, это я шучу. Серьёзный совет - перед тем как начинать рассуждать о Гелуг и Сакья, то следует изучить эти традиции изнутри, а потом выкладывать своё мнение (уже правильное), по поводу кому медитировать, а кому накапливать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Karma Dorje



Зарегистрирован: 20.12.2007
Суждений: 350
Откуда: Tuva or Bust

46780СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 08, 09:23 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фритз, это не я сказал, а прочитал у Лам Ринпоче. Кстати и сам за уточнениями всегда обращаюсь к источникам Сакья, насчет добродетели и пр у Гелуг - ничего обидного не вижу, или как бы там ни было ученность и точность это всегда Сакья. Это мнение почти со всех источников. А "учение будды одно, различные направления это различные украшения (узоры) к ней..." (с) 17 Гьялва Кармапа Тхайе Дордже
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

46786СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 08, 12:07 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Лично я ничего такого у Лам Ринпоче не читывал. Либо это у Вас какие-то особосекретные наставления от Лам, либо у Вас какая-то подделка. Также хотелось бы узнать названия этих самых источников Сакья.  Laughing  Названия почти всех источников. Заодно источники почитаем.  Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Karma Dorje



Зарегистрирован: 20.12.2007
Суждений: 350
Откуда: Tuva or Bust

46798СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 08, 17:04 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитатники в обозримом ближайшем будущем представить не смогу, ибо с завтряшнего дня пойдут разного рода завалы связанные с годовыми отчетами, планированиями и пр хлопоты, банально времени не будет заниматься этой ерундой. Но скажу лишь, что эти мнения в разное время прочитаны у разных авторов - Лам Ринпоче из линии Кагью и Ньингма... Имен не помню, ибо плохо сам их знаю (визулаьно не видел), но их много, в местах где они пишут о классификациях. В Сакья источников для уточнения из которых я читал, это прежде всего Дверь ведущая в учение (какого то там очень важного патриарха Сакья), труды Сакья пандит, путь плод и тд, очень кстати когда начинаю шуметь (вопросы сомнительные возникают как шум) почитать. Не особо увлекаясь (моск жалко)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

46799СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 08, 18:49 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну-с, кроме "Двери в Учение" Сонама Цзэмо (диссертация г-жи Крапивиной Раисы) что ещё можете предложить в качестве "всех источников"? Пока замечу, что в "Двери ведущей в Учение" никакой такой классификации нет, и никаких таких упоров.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Karma Dorje



Зарегистрирован: 20.12.2007
Суждений: 350
Откуда: Tuva or Bust

46801СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 08, 18:57 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Все таки навскидку повспоминал, упоминания о классификациях есть у Калу Ринпоче, Намхай Ринпоче, эээ Беру Ринпоче и тд по моему, да и в сети Сакья встречается именно как линия давшая Великих Ученных (!) мировых (!), Гелуг везде фигурирует как линия Добродетельных, абсолютно точно. Не пойму что вы взьелись, чего тут обидного? Что обидного если обладать добродетелью или ученностью, в отличии от преобладания обуревания каких то других эмоциональных невежественных моментов Ваджраяны? Наоборот выглядит весьма привлекательно!
зы вы меня извините, но вы тут кого то пытаетесь назвать сектантами - мне кажется посмотрите на сами на себя
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Karma Dorje



Зарегистрирован: 20.12.2007
Суждений: 350
Откуда: Tuva or Bust

46802СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 08, 18:57 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Продублировалось см выше

Последний раз редактировалось: Karma Dorje (Вт 08 Янв 08, 19:27), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

46805СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 08, 19:11 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я взъелся по поводу совершенно дурацкой и не отражающей реальности "классификации" традиций тиб. буддизма. При чём здесь упор на учёность, добродетельность и прочее, что за децкий сад дешёвый? А то что "линия добродетельных" так это перевод слова "ге-луг". Обозвали их так потому, что представители это традиции (сформировавшейся на основе остальных 3-х) гоняли любителей сэкса, пива и шаманизма в монастырях, в 12 веке, ибо таковых развелось в большом количестве.
И мне лично пофик где там гелуг фигурирует, я сам гелуг. Laughing  Медитирующие вы наши... Что вы хоть медитируете, какое воззрение, любовь к пиву чтоле?  Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Karma Dorje



Зарегистрирован: 20.12.2007
Суждений: 350
Откуда: Tuva or Bust

46806СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 08, 19:14 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Че то вы Фритз снова все путаете, говоря что обращаюсь к источникам Сакья для уточнения, имел ввиду - обращаюсь если у меня возникают какие то вопросы для уточнения по Дхарме обращаюсь к источникам (дхарме) Сакья. Навскидку даже и не помню но несколько лет назад друг мне предоставил материал Сакья Пандит (че то сильно умное там), плюс в Дверях ведущих в учение часть смотрел ну и тд (подборка материалов, с лекций международного института Кармапы и пр относящиеся к источникам от Сакья именно). Про добродетельность Гелуг сказано достьаточно много, спорить с вами не вижу смысла, если на то пошло, то и в Ламриме Чже Цонкапы очень много полезного для себя почерпнул, касающееся Добродетели и Дисциплины, если разом одним даже и очистить всю Карму, то соврешая (продолжая совершать не благие деяния) мы ее все равно накопим. Ну и тд. Не пойму чего вы такого обидного тут уведили? Не вижу ни малейшего повода для расстройств! Причем всегда с большим уважением и благоговением отношусь к Дхарме, любых направлений буддизма. Я серьезно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Karma Dorje



Зарегистрирован: 20.12.2007
Суждений: 350
Откуда: Tuva or Bust

46808СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 08, 19:34 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кагью просто снесло, море благославлений, удивительных переживаний во время медитаций, лунгов, вангов и пр и тд, затем снов о которых распространятся не принято, но меня это поразило внезапно ... Это МОЕ, не трожь! Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

46813СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 08, 20:39 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А зачем источники "Сакья" для уточнения, когда в источниках Кагью всё тоже самое пишется? Что же до Ламрима Цонкапы, то он состоит из цитат из тиб. Канона, который один на все традиции, либо из цитат деятелей тойже Кагью. Иными словами, Ламрим в том или ином виде есть и в Кагью. При чём здесь источники Сакья? Собственно, у меня вопрос - а Вы уверены, что Вы действительно в Кагью?  Laughing  Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Karma Dorje



Зарегистрирован: 20.12.2007
Суждений: 350
Откуда: Tuva or Bust

46818СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 08, 21:26 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Абсолютно уверен Smile, хотя понимаю что все одно, но постигнув одно постигается плод всего.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> От Будды до наших дней Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.086 (0.427) u0.070 s0.007, 18 0.010 [242/0]