Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Подавленность Склихософского

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

1734СообщениеДобавлено: Сб 21 Май 05, 16:44 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Мда. Smile Вот такие рассуждения и получаются, когда они основаны не на фактах, а на фантазиях.

"Нирвана", "татхагатагарбха", "творец", "единый ум", некое "пробуждение" - это мысли-призраки.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

1736СообщениеДобавлено: Сб 21 Май 05, 17:44 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Склихософский, кроме религиозного, здесь есть и научная тема - историко-философская Wink. Но, в отличие от исследования зубов у ворон (классический пример в индийском диспуте для совершенно бессмысленного занятия), желающие могут применить знания и практически. Но это уже сугубо в индивидуальном порядке Smile.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

1740СообщениеДобавлено: Сб 21 Май 05, 18:35 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Зубы у вороны и будды в нирване - это одного поля ягоды.  8)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

1743СообщениеДобавлено: Сб 21 Май 05, 19:16 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Будды - это умы живых существ. Нирвана - подавленность омрачений ума. Все вполне эмпирично и без всякой мистики\эзотерики Wink.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

1750СообщениеДобавлено: Сб 21 Май 05, 22:00 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Будды - это умы живых существ. Нирвана - подавленность омрачений ума. Все вполне эмпирично и без всякой мистики\эзотерики Wink.
Ты расширяешь значения терминов, чтобы под них можно было подогнать "эмпирику". Smile Но это, увы, не работает. Smile Всё равно каждый фантазирует под словами "будда", "нирвана" что ему хочется. Кстати, и ты не исключение. Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

1752СообщениеДобавлено: Сб 21 Май 05, 23:26 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Ты расширяешь значения терминов

Все строго в традиционном русле. Когда говоришь - мотивируй. Фантазировать необоснованные "обвинения" много ума не надо  Wink

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

1754СообщениеДобавлено: Вс 22 Май 05, 00:10 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пжалста. Smile
Будды - это НЕ умы живых существ.
Нирвана - НЕ подавленность.
Smile
Как минимум - это не самые популярные интерпретации терминов "будда" и "нирвана".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

1760СообщениеДобавлено: Вс 22 Май 05, 09:10 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Насчет популярности не знаю. Опрос надо делать Wink. А нирвана это именно подавленность (ниродха), омраченной активности (сознания). Будда - ум в состоянии нирваны. Это вполне обычные определения.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

1761СообщениеДобавлено: Вс 22 Май 05, 11:49 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Слово "подавленность" подразумевает необходимость удерживать это состояние, чтобы не утратить. Согласен?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

1762СообщениеДобавлено: Вс 22 Май 05, 11:54 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не согласен. Нужно стараться понимать аутентичный смысл, а не заниматься филологией примерного перевода слова на русский Smile. А там (в аутентичном), нет оттенка, что нужно что-то  поддерживать.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

1765СообщениеДобавлено: Вс 22 Май 05, 13:23 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я не придираюсь, а просто читаю, что написано

"Подавленность омрачений" означает результат работы по подавлению омрачений. Само слово "подавление" означает, что есть что-то, что подавляется, и кто-то, кто в себе подавляет омрачения. А "подавленность" вовсе не обязательно означает достижение некого конечного состояния. Заметь, ты сам использовал слово "подавление". Не "избавление от", не "очищение", не "устранение", а "подавление". И в итоге смысл получается как "загонять омрачения вглубь", "делать вид, что их нет". С этим я не могу согласиться. А если ты что-то другое имел в виду, то так и скажи по-русски, правильно, что именно ты подразумевал.

У слов есть смысл. Поэтому слова нужно подбирать осознанно. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

1766СообщениеДобавлено: Вс 22 Май 05, 13:46 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Поискал в Гугле, и нашёл интересную заметку.
К вопросу о понимании оригинального смысла.

http://www.angelfire.com/electronic/awakening101/absorption.html#N1

"Generally speaking, the word "cease" means to do away with something which has already arisen, or the stopping of something which has already begun. However, Nirodha in the teaching of Dependent Origination (as also in dukkhanirodha, the third of the Four Noble Truths) means the non-arising, or non-existence, of something because the cause of its arising is done away with. "
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

1767СообщениеДобавлено: Вс 22 Май 05, 13:54 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если на скорую руку подобрать вариант, то лучше бы говорить не "подавление", а "непорождение".
Или "невозникновение".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

1768СообщениеДобавлено: Вс 22 Май 05, 14:10 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

http://www.deepstreams.org/journal/i002/i002_01_NewWine.pdf
А вот тут ещё один вариант. Smile Совсем уж вольный. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

1769СообщениеДобавлено: Вс 22 Май 05, 18:11 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Если на скорую руку подобрать вариант, то лучше бы говорить не "подавление", а "непорождение". Или "невозникновение".

Хорошие варианты. Правда, я не говорил "подавление" Smile. А сказал "подавленность" - констатация факта, а не процесс. Суть ниродхи - прекращение причин и условий для возникновения "колебаний". Обычный пример - дрова сгорели, поэтому огонь больше не горит - ведь нет условий для его горения. Ни о каком процессе поддержания негорения говорить здесь нельзя. Конечно - тут речь именно о нирване (реализованной и полной ниродхе), а не о различных промежуточных стадиях медитации, дхьянах и т.п.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.082 (0.924) u0.057 s0.002, 18 0.023 [242/0]