Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Подавленность Склихософского

Страницы Пред.  1, 2
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

1770СообщениеДобавлено: Вс 22 Май 05, 18:35 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
"Подавленность омрачений" означает результат работы по подавлению омрачений. Само слово "подавление" означает, что есть что-то, что подавляется, и кто-то, кто в себе подавляет омрачения.

Посмотри, как эти слова выглядят со стороны - какая странная логика у тебя вышла:
"Отсутсвие облаков" означает результат работы по разгону облаков. Само слово "разгон" означает, что  есть что-то, что разгоняется, и кто-то, кто в себе разгоняет облака.

А на самом деле - отсутсвие облаков это просто ясное небо Wink.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

1771СообщениеДобавлено: Вс 22 Май 05, 19:20 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
"Подавленность омрачений" означает результат работы по подавлению омрачений.

Посмотри, как эти слова выглядят со стороны - какая странная логика у тебя вышла:
"Отсутсвие облаков" означает результат работы по разгону облаков.  
Ой ой, не надо подменять. Bugaga
Подавленность и отсутствие - это разные слова.
Совсем разные. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

1773СообщениеДобавлено: Вс 22 Май 05, 20:00 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Слова как раз такие, какие надо Wink. Выделю часть треда в отдельный - оффтопик ведь (как обычно).
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

1775СообщениеДобавлено: Вс 22 Май 05, 20:46 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Склихософский пишет:
Поискал в Гугле, и нашёл интересную заметку.
К вопросу о понимании оригинального смысла.
В буддизме так часто используются слова которые нужно понимать глубже чем обыденное понимание, первая ассоциация. Возможно нужно даже покорпеть, чтоб правильно понять какоето высказывание. Да и темы гораздо сложнее и тоньше чем бытовые. Поэтому такое использование слов Буддой - вполне оправданно. Почему? Будда более продвинуто использует речь, чем обычные люди. Важно научится понимать именно такой стиль речи, вдумываться в суть высказывания, а не ловить поверхностную ассоциацию. Почему?  Потому что если на бытовом уровне бытовая речь производит немного ошибок, то на уровне сверх сложного (тонкого) смысла бытоваря речь вообще всё губит напрочь, что можно было бы и спасти. Поэтому сверх точный стиль речи, очень точно очерчены смыслы. Если немного прифантазировать то всё. Правильная речь поясняется вообще во многих сутрах. Только правильной не в смысле там "не материцца", а вот именно правильному использованию речи. Правильная речь и правильный смысл.
Поэтому можно говорить хоть "режет ножом омрачения", всё равно надо понимать правильный смысл.

Склихософский: Поэтому слова нужно подбирать осознанно.

Да, но не так как ты думаешь.
Я еще раз повторю. У Будды была задача научить людей правильному пониманию. Поэтому он давал так, чтоб нужно было пожевать самому. Иначе они не поймут самого главного. То что ты предлагаешь, это все прожевать и якобы так и описать самое главное.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

1776СообщениеДобавлено: Вс 22 Май 05, 20:50 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Склихософский, я согласен, что слово "подавленность" далеко не идеально. Хотя бы потому, что вызвало к жизни это обсуждение. Каким другим одним словом его можно заменить - твои варианты?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

1782СообщениеДобавлено: Вс 22 Май 05, 22:03 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test, всё это хорошо, но "подавление" есть подавление. По-твоему, Будда именно про подавление хотел сказать?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

1783СообщениеДобавлено: Вс 22 Май 05, 22:05 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Склихософский пишет:
test, всё это хорошо, но "подавление" есть подавление. По-твоему, Будда именно про подавление хотел сказать?
Ну, а что такого? Подавление которое не подавление. Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

1784СообщениеДобавлено: Вс 22 Май 05, 22:16 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Склихософский, я согласен, что слово "подавленность" далеко не идеально. Хотя бы потому, что вызвало к жизни это обсуждение. Каким другим одним словом его можно заменить - твои варианты?
Мои варианты тут ни при чём. Качественный перевод с любого языка на любой другой делается просто -  понимаешь смысл на одном языке, а потом просто говоришь то же самое на другом. Жёстко фиксировать перевод отдельных слов нет никакой необходимости.
В нашем же случае важно понимать, о чём именно говорил Будда.
Я сомневаюсь, что он говорил о подавлении.
А если ты хорошо понимаешь, о чём он говорил, то и скажи по-русски. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

1785СообщениеДобавлено: Вс 22 Май 05, 22:24 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Склихософский пишет:
test, всё это хорошо, но "подавление" есть подавление. По-твоему, Будда именно про подавление хотел сказать?
Ну, а что такого? Подавление которое не подавление. Laughing
Тебе хорошо языком чесать Smile , а вот услышит какой-нибудь начинающий буддист про подавление, и начнёт в себе омрачения подавлять, панимаиш. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

1786СообщениеДобавлено: Вс 22 Май 05, 22:34 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Склихософский пишет:
test пишет:
Склихософский пишет:
test, всё это хорошо, но "подавление" есть подавление. По-твоему, Будда именно про подавление хотел сказать?
Ну, а что такого? Подавление которое не подавление. Laughing
Тебе хорошо языком чесать Smile , а вот услышит какой-нибудь начинающий буддист про подавление, и начнёт в себе омрачения подавлять, панимаиш. Smile
Поэтому нужно учитсья понимать, и искать доброго друга который может прояснить глубокий смысл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Gesha



Зарегистрирован: 24.07.2005
Суждений: 77
Откуда: Санкт-Петербург.

3147СообщениеДобавлено: Вс 24 Июл 05, 12:16 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если на скорую руку подобрать вариант, то лучше бы говорить не "подавление", а "непорождение".
Или "невозникновение".[/quote]                                                                                                                                                                                                              Да лучше вообще молчать, неговорить. Но это скучно. Правильно?                                                                                                                                                                                          Упс....что-то цитатник заело...

_________________
Особенно невыносимы идиоты, которые смотрят на тебя как на равного.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2
Страница 2 из 2
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.075 (0.265) u0.064 s0.003, 18 0.008 [238/0]