Дордже Шугден будда или демон?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Культ Шуг...на (не буду полностью писать имя) раньше широко практиковался в Тибете. Его Святейшество в прошлом году на лекции даже говорил, что сам его проктиковал в молодости. Но потом-то оказалось, что это демон, и культ его запрещен. [ссылка]

Увэй · Зарегистрирован: 16.02.2007 Суждений: 140

одним демоном больше одним меньше - тантрикам не превыкать. Вообще ваджраяна довольно мракобесная колесница.Все эти топоры пурба и черепа с кровью и мозгами...Но с другой стороны демонов бояться в бардо не ходить, так что этого Ш...на наверное тоже сделают какой нибудь гневной формой манджешри.
_____________________________
знал бы нищий аскет Манджушри во что он превратиться после смерти - пошел бы к Махавире

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

знал бы нищий аскет Манджушри во что он превратиться после смерти - пошел бы к Махавире

Ступеньки · Зарегистрирован: 06.01.2006 Суждений: 1050

обычно говоря о демонах имеют в виду демонов ума, тонко и изощренно замаскированных, мешающих практику реально покинуть сансару

с мистической колокольни их поведение схоже с повадками разного рода сущностей, реально существующих (или существовавших), морские котики или снежные барсы, или воображаемых (мифологических) но реально укрепившемися в сознании живых существ (чудо юдо, дед мороз, бог и тд)

______
мирный сон космической простоты

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4434

Увэй, если Вы чего-то не понимаете или Вас ввели в заблуждение, то это не значит что надо ходить по форумам и нести околесицу, как диакон Кураев например.

Шугдэн - дхармапал. Может являться только объектом почитания - он не является ни Буддой, ни Йидамом. Проблем именно в нём никаких нет, проблемы в сектантах, которые придали ему "превышающий его полномочия" статус.

В мракобесной колеснице Ваджраяна нет демонов и бесов. Подобные объекты принадлежат еврейской монотеистической религиозной традиции. Истинность этой традиции буддизм аргументированно подвергает сомнению, пассивно.

Увэй · Зарегистрирован: 16.02.2007 Суждений: 140

Спасибо за сравнение с Кураевым. 8) Оьясню для непонятливых ( не будем тыкать пальцем) когда буддизм попал в тибет он смешался с религией бон ( для тезх кто не знает почитайте) - организованной формой шаманизма. чтобы мякго ввести буддизм шаманскую среду месные божества, в том числе и демоны были названы хранителями учения защитниками, формами бодхисатв. если вам не понятен и теперь ход моей мысли, то прошу прощения можете удалить мои посты. или вместо вас это сделает палден лхамо??? Evil or Very Mad

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4434

Увэй, всё что вы пишите - бред сивой кобылы. Чувствуется волосатая ручёнка Кураева Very Happy

Ход Вашей мысли не может быть понятен в принципе... Ах, да, аргументы! Ну вот например, считать что Учение нуждается в сохранении и защите - верх блаженности, Вам на форуме Кураева надо выступать. Или вот демон - это существо (или явление), стремящееся к отделению, демонизации, человека от Бога. Где Вы увидели в буддизме и шаманизме Бога я не знаю. Бодхисаттвой может быть кто угодно, хоть чёрт, хоть бес, хоть Бог, изначально, по определению, до прихода буддизма в Тибет. У Вас, собственно, и хода мысли-то пока и нет, учите матчасть. Да, и с чего Вы взяли, что Палдэну Лхамо вдруг понадобилось концентрироваться на Ваших бездарных выступлениях да ещё и в виртуальном виде? Самодеятельность какая-то, даже на Кураева не тянет.

Увэй · Зарегистрирован: 16.02.2007 Суждений: 140

"Бодхисаттвой может быть кто угодно, хоть чёрт" - сами сказали Laughing

По поводу бога ( вернее богов ) в шаманизма их вагон в каждой стране свой сеть нуми торум есть куль отір есть другие в тебете они конечно тоже были. то что я говорю не бред это вам как раз надо книжки читать а поп поводу кураева так это все равно чтобы я вам сказал что вы своей тупостью навпоминаете дж буша - причем тут кураев. и вообще если вы тут трубите что вы тантрик то не надо всех других участников форума считать за второй сорт. Почитайте также про тантризм левой руки ( развеете сомнения) - это я вам Fritz

_______________________
кОГДА ВЫ ГОВОРИТЕ ТАКОЕ ОЩУЩЕНИЕ ЧТО ВЫ БРЕДИТЕ Laughing

Увэй · Зарегистрирован: 16.02.2007 Суждений: 140

"Кто такие все эти тантрические йогини (ведьмы, бесовки) и дакини, волшебные девы, пирующие на кладбищах и местах кремации трупов и обучающие адептов тайным высшим знаниям среди скелетов и кремационного пепла? По своему происхождению это весьма малопривлекательные вампиры-кровососы (их клычки видны на тибетских иконах-танка), упыри и демоны низшего пласта индийской мифологии. Но разве их ужасные и гротескные образы не соответствуют лучше всего сюрреалистическим порождениям раскрепостившегося и бушующего подсознания? Или не лучшим ли образом символизируют идею всеприсутствия и всеобщности природы Будды, образующей собственную природу даже самых порочных психических импульсов, превращение кровопийцы-оборотня в носителя тайн пути к освобождению? К тому же, надо сказать, что тантрические буддийские йогины не упустили и возможность слегка эпатировать монашескую элиту почитанием подобных образов. Вообще же необходимо сказать, что Ваджраяна, использовав внешность, форму объектов древних культов и народных верований и суеверий, радикально переосмыслила их содержание, преобразив первобытных демонов и бесовок в символы тех или иных состояний психики, что превратило их в искусственно сконструированные образы архетипов коллективного бессознательного. "
И ССЫЛОЧКУ http://spiritual.ru/relig/vajr2.html
КАКОЙ УДАР ОТ КЛАССИКОВ

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4434

Да, я сказал чёрт. Только буддийский чёрт он сильно отличается от христианского. Буддийский - это обычное живое существо, как животное или человек, а христианский - объект, надёлённый окончательным негативным смыслом, подлежащий уничтожению Богом, находящийся за чертой божественного безвозвратно. Далее, никаких божеств не может быть в принципе в буддизме, поэтому, попрошу Вас привести примеры каких-либо божеств, особенно перекочевавших из шаманизма. Только дхармапалов вроде Шугдэна в пример не приводите - подобные существа имеют тоже значение\влияние, что и люди. Лично я вообще не верю в их существование.
Про тантрика я не трубил, попрошу цитаты. Да, я тупой как Дж. Буш - тупо уверен в тупости людей, поленившихся ознакомиться с матчастью.

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4434

Почитал по ссылочьке. Какой-то идиот песал это.
Собственно, Увэй, вы конечно же можете думать всё что угодно насчёт всего что угодно, это право Вам дал сам Бог. Только непонятно зачем здесь свои заблуждения выкладывать.

Увэй · Зарегистрирован: 16.02.2007 Суждений: 140

поповоду различия буддийскиих и христианских чертей никто не спорит но вы кажется говорите "
Далее, никаких божеств не может быть в принципе в буддизме, поэтому, попрошу Вас привести примеры каких-либо божеств, особенно перекочевавших из шаманизма." приведу пример:

Экаджати, Дхармапала Мудрости - одна из трех основных защитников (Дхармапал) школы Ньингма-па. Она является гневной манифестацией Дакини Сангва Ешей. Ее единственный глаз расположен в середине лба, одна грудь в середине тела, и во рту, подобно пурбе, сияет один-единственный зуб. Волосы устрашающе развеваются у неё на голове. Атрибуты Экаджати - трёхконечная свастика, символизирующая Дхармакаю Самантабхадра, и лассо.

Рахула также является могущественным Дхармапалой. Он имеет темное красное тело с девятью головами и четырьмя руками. Нижняя часть тела имеет форму дракона. Всю пирамиду его голов венчает голова вороны. Двумя передними руками он держит лук и стрелу, приготовившись к битве. Другие атрибуты - это морское чудовище в правой руке и змея в левой. Всё его тело усыпано глазами. Рахула одет в юбку из тигровой шкуры и стоит в центре огненного измерения.

Дамчен Дорже Легпа - один из многих Тибетских божеств, вначале пытавшийся помешать Гуру Падмасамбхаве продвижению Буддизма в Тибете, но, в конечном счете подчинившийся ему и ставший на защиту учения Будды. Считается, что его сопровождает свита из трехсот шестидесяти братьев. Согласно учению школы Ньингма-па, он является одним из главных земных защитников и членом триады, известной как Ма-За-Там сум. Известно, что Дамчен Дорже Легпа является более мощным Охранительным божеством, чем сам Пехар. Он восседает на снежном льве, держа в правой руке ваджр (символ нерушимости), а в левой - сердце врага учения.

Для непонятливых поясню. Божества в тибете есть были и будут. Многие дхармапалы в прошлом были демоническимеми божествами. вспомните про то как падмасамбхава связал местных демонов обетами и сделал их помошниками учения. а теперь перед тем как писаь мне что нибудь типа "Увэй, всё что вы пишите - бред сивой кобылы" глубоко выдохните и подумайте. против аргументов не попреш.

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4434

Для особо гениальных напомню - я не просил дхармапал. Обяснил же ведь - это обычные жывые существа.
Чтоже до Экаджати, то это как Вы сами сказали - манифестация дакини, т.е. некое проявление. Если учесть, что дакини - явление, объект, существующий только в уме йогина и больше нигде, т.е. не существующий в реальности объект, то какое-то там проявление - двойная иллюзия. Так что, Увэй, если Вы верите в то, чего нет, то Вам к психиатру. Вместе с Кураевым Very Happy

Так где божества-то? И демоны. Кстати, можете показать хоть одного демона-божество-дхармапала-беса-духа-и т.п.? Буду признателен. А то ни разу не видел.

punk · Зарегистрирован: 12.12.2006 Суждений: 181

Увэй 2 . Скучно.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Ну вот например, считать что Учение нуждается в сохранении и защите - верх блаженности, Вам на форуме Кураева надо выступать.