Зарегистрирован: 02.11.2006 Сообщений: 3331 Откуда: Pietari Rgya ser
№33516Добавлено: Чт 10 Май 07, 11:28 (5 лет тому назад)
Test, вот именно, остаётся только "защита по форме", а это каксается только адептов, т.е. эта защита на внешний мир не распространяется.
Я кажется всётки ответил - Шугдэн - дхармапал. А то что там последователи пишут - никого не волнует. "Почитается" имелось в виду почтение вроде "боже царя храни", не более.
№33519Добавлено: Чт 10 Май 07, 12:40 (5 лет тому назад)
Fritz пишет:
Test, вот именно, остаётся только "защита по форме", а это каксается только адептов, т.е. эта защита на внешний мир не распространяется.
Что за защита по форме - вроде как защищаешь, а на самом деле нет? Это никакая не защита. Защищается суть, значение - в форме.
Fritz пишет:
Я кажется всётки ответил - Шугдэн - дхармапал. А то что там последователи пишут - никого не волнует.
А почему у вас о практике последователей судят внешние люди? (Когда вы говорите, что не важно что там последователи думают, я говорю, что Шугден демон и всё тут.) Тогда буддисты приносят вред если кто-то может так думать. Тогда нет действительного и истинного, а есть плавание в жиже фантазий.
Fritz пишет:
"Почитается" имелось в виду почтение вроде "боже царя храни", не более.
Это кто почитает непросветлённых демонов в буддизме? Про такую практику никогда не слышал. Непросветлённые демоны подчиняются, а просветлённые помогают просветлению тем кто их практикует. Если кто-то практикует Шудгена как эманацию Манджушри, то с какой стати, это не будда?
Сам Далай Лама на вопрос почему он нарушает обеты прекратив практику Шудгена, аппелирует к Калама сутре где сказано, что следует практиковать то, что сам считаешь разумным, а не то что кто-то говорит, что оно верно. В таком случае разве верно последователям прекращать практику если кто-то всего лишь говорит, что это плохо(даже не давая разумного обоснования).
Можно переформулировать вопрос так - разве правильно будет прекращать практику Манджушри, если кто-то говорит, что это не Манджушри, а плохой демон? Кто делает Шудгена буддой или демоном - общественное мнение или ум практикующего? Кто делает всех существ буддами или мирскими существами, разве общественное мнение, а не свой ум?
Зарегистрирован: 02.11.2006 Сообщений: 3331 Откуда: Pietari Rgya ser
№33526Добавлено: Чт 10 Май 07, 13:07 (5 лет тому назад)
В буддизме есть три вещи: Будда, Дхарма и Сангха. Если этот Ваш Шугдэн является частью этих трёх, то, надеюсь с сущностью практики всё понятно, если нет, то тогда противоречие.
№33541Добавлено: Чт 10 Май 07, 16:18 (5 лет тому назад)
Цитата:
От кого зависит демон он или будда?
По скромному мнению это зависит от собственного восприятия. ННР говорил «Просветленное существо не имеет облика. Если перед нами — изображение божества, то это символ, а не настоящее просветленное существо.» т.е нечто условное, наделяемое свойствами, и тут демоническая природа может проявиться в нашем омраченном восприятии.
Поэтому Келсанг Гьятсо (основатель «Новой Кадампы» и известный сторонник практики Шугдена) настаивает на осознавании того, что «личность, делающая подношения, сами подношения и принимающий подношения – все лишены самостоятельного существования.» тем самым убирается эго как основа демонических проявлений.
Но если вы пришли к оракулу спросить «продавать корову или нет?» или просите у Шугдена деньжат подкинуть, то вряд ли можно рассчитывать на проявления в немирском аспекте.
Миларепа говорил: «Если принимать демона за демона, он будет вредить. Если узнать в демоне собственный ум, это принесет освобождение.»
№35515Добавлено: Сб 16 Июн 07, 08:51 (5 лет тому назад)
Дорогой Тест.
Вы наверное не знаете историю появления культа Шугдена.
Хотя мне вообще то побарабану до этих внутри-гелукпинских разборок.
Есть несколько очень близких легенд, не противоречащих, а дополняющих друг друга.
Первая. Как то Цзонхава давал Учение и неожиданно остановившись спросил у собрания учеников: - Кто желает стать Защитником моей традиции?
На его вопрос встал один из последователей и сказал, я.
Через несколько дней тот последователель слёг с болезнью и почил.
Вторая. Во время поиска Пятого ДЛ было несколько кандидатов.
В итоге осталось двое, и выбрали пятым того. которого мы знаем как Великий Пятый.
Этого оставшегося признали реинкарнацией другого гелукпинского ринпоче, по каким то сведениям именно линией того ученика Цзонхавы.
Третья. Этот монах стал очень сильным практиком (тантриком), но очень ограниченным сектантом гелукпинцем. Эдакий борец за чистоту веры и аллаха. Признавал Учением только гелукпу. Короче полный писец во взглядах, ограниченный даун.
Но поскольку он имел очень сильное влияние в виду своей мантрической силы он стал поносить Далай Ламу, критиковать его за то, что ДЛ оберегает все буддийские традиции и практикует их.
Четвертая. Через некоторое время этот монах удавился (повесился) в Потале произнеся пожелание-проклятие стать Духом защитником Учения Гелукпы и бороться против всех не гелукпа, в особенности против тех гелукпа, которые якшаются с не гелукпа.
Во время его погребения (кремации) дым от костра принял форму ладони (кисти руки).
Через некотое время в Лхасе начались весьма странные события, мор, самоубийства на почве внезапного сумасшествия и много чего ещё непонятного.
Никакой гелукпинский лама был не в состоянии побороть этого злого духа роланга (воставшего мертвеца), силёнок не хватало. А все ясновидцы указали, что ролангом воставшим мертвецом является этот самый повесившийся борец за чистоту гелукпы.
И тогда, от безисходности, некоторые высшие гелукпинские ламы, вне ведома от Далай Ламы, призвали этого мертвеца и приняли в нем прибежище и признали его Защитником Учения.
Заметьте, он не был подавлен более сильным практиком, а только упрошен сменить свой гнев на милость.
Отсюда и идет культ Шугдена.
Он всегда был защитником тех, кто противостоял институту Далай Ламы, покровитель эдаких гелукпинских отморозков.
Печальная история Шестого Далай Ламы и короткие жизни последующих связанны именно с ситуациями спровоцироваными этим злым гением.
Есть ещё дополнительные легенды о членах свиты Шугдена. откуда всзились эти демоны. Но то очень долго и нудно. скажу одно, нынешний монгольский Гуру Дава в Амар Баясгалан хиде который повздорил с Далай Ламой и перебрался в Монголию видимо является воплощением одного из духов в свите Шугдена, этот типок будет почище этого Геше Келсанга.
Он там всякие сиддхи показывает людям... из воздуха золото появляется в виде черепа который он потом подносит Шугдену ложа его в огромный костер... так он искусом соблазнил многих морально неустойчивых монгольских монахов перейти на его сторону.
Нынешний Далай Лама в молодости по не знанию обратился к нему, но это принесло ещё больше вреда. Поэтому Далай Лама запретил окончательно этот культ злого демона.
Мы же Другпа и Ньингма всегда стояли на страже и наши тертоны открыли специально спрятанные Падмасамбхавой особые практики для уничтожения этого злого духа.
Гуру Падмасамбхава ведь все провидел.
Особенно это связанно с линией перерождения ННР, он в нескольких жизнях открыл специальные терма для этой цели. _________________ Таши Делег
№65703Добавлено: Вт 14 Апр 09, 14:54 (3 года тому назад)
gde mojno pochitat pro shugdena? i pochemu ego zapretili.nesko;ko dnei nazad umer Lama Guru deva i ya bil kogda ego sjigali.mne ochen interseno razuznat ob shugdene.ya storonnik Dalai lamy, no ne ponimayu do kontsa chto k chemu.pomogite
Вам можно начинать темы Вам можно отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
