№29718Добавлено: Пт 16 Фев 07, 00:54 (5 лет тому назад)Иллюзия Выбора. Выбора нет. Доказательство отсутствия выбора
А. Дэндра.
Иллюзия Выбора. Выбора нет. Доказательство отсутствия выбора.
Краткое изложение утверждения А. Дэндры об отсутствии выбора у человека и неправильного употребления понятия «выбора» в отношении человека.
Выбрать один предмет из двух и более.
Например, на столе лежат кубики, шарики, пирамидки. Нам необходимо выбрать из этого числа предметов кубики. Мы знаем, как выглядит куб, и поэтому легко это сделаем по признакам предмета. Это именно тот выбор и его правильное понятие.
Далее рассмотрим пример, где, по мнению А. Дэндры, понятие выбора ошибочно и выбора у человека нет.
Пример.
Есть две возможности провести время: пойти на футбол или в кинотеатр.
И здесь как обычно мы употребляем слово «выбор». Что выбрать?
В данном случае это именно ошибочно понятие «выбора». Далее следует доказательство.
Что делает человек в этом случае? Он начинает взвешивать все за (+) или против (-) смотря в себя: на свое самочувствие (усталость, настроение, например), свое предпочтение (любит он спорт или искусство) – то есть он получает множество плюсов или минусов. Плюсов больше за футбол, значит, идет на футбол.
Множество факторов выдают плюсы или минусы: погода, настроение, хорошая компания, финансовое положение и т.д.
Можно сказать, что человек выбирал плюсы и минусы из себя, а затем подсчитал их количество, сравнил и определился. Может это и подразумевается, когда говорят о выборе, но… парадокс заключается в следующем…
Каждый человек – это набор данных (мужчина он или женщина, талантов, способностей, черт характера, гены и т.д.). Когда человек растет он проявляет свои данные способности. Предпочитает одно другому. Формирует характер. Приобретает какие-то навыки, профессию. То есть формируется как личность. Но каждая личность ограничена именно этим набором проявившихся данных – то есть они нашли свое отражение в мире, а человек определился их обладателем.
Мы не будем брать будущее или прошлое (мы еще это рассмотрим) этого человека, мы – остановимся на настоящем. То есть конкретная ситуация – футбол или кино? Надо определиться сейчас же. Ваш «выбор» какой? То есть это всегда - НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ и конкретная ситуация.
Кино.
Почему?
Я устал после рабочего дня. Я не люблю футбол. Мне нравится кино. Мне нравится такой отдых. Я спокойный и не люблю таких мероприятий. И т.д.
Имеем, в момент определения между футболом и кино, я имел уже определенный набор себя как личности, знаний, опыта и исходил из этого. Так мог я выбрать что-то другое, если этот набор соответствовал только определению в сторону футбола? Нет. Пояснения…
Моя личность на тот период была ограничена собой. И так во всем, с чем приходится сталкиваться ЧЕЛОВЕКУ.
Тут и возникает прошлое. Прошлое мы можем изменить? Здесь уже все согласятся - НЕТ. Но тогда в прошлом моя личность исходила из своих данных, знаний о мире, опыте и развития и т.д. - на тот период и в этом она была ОГРАНИЧЕНА.
Расширим доказательство.
В процессе роста, человек вначале, как слепой котенок сталкивается с действительность, тыкается носом и получает, таким образом, представление о мире и о себе как о личности – это мы назовем опытом. Он набирает плюсы или минусы из различных столкновений с жизнью.
Далее, захотел чего-то - попробовал, получается. (В эту сторону плюс – есть способности.)
Захотел этого, попробовал, не получается. (В эту сторону минус – нет способности.)
И т.д.
То есть опять же наблюдаем, что не свое взять невозможно. Часто говорят о силе воли. Силой воли можно себя заставить развить определенные способности (возможно), но силой воли взять эти способности откуда? Из себя? Было бы желание, а желание часто показатель возможности развить это. Но часто бывает: нет желания, интереса, не видит человек смысла для себя в этом и тут даже сила воли не при чем.
И вроде бы – да! каждый может писать стихи, рисовать, музицировать, торговать и т.д., и пробует, но поэтами, художниками, музыкантами, коммерсантами, - становятся не все. Почему?
Ответ: Отсутствие возможности выбирать.
Но множество других вариантов: инженер, водитель, рабочий, где какие-то данные человеку способности - всё же используются, применяются и т.д.
Ограничители:
Потребность в пище, пол (мужчина ты или женщина), здоровье, черты характера, способности, возможности, знания, погодные условия, настроение, предпочтения, образование - да множество всего… и приложи это к данной конкретной ситуации, и ты получишь результат.
Я не могу стать тобой, в этом ограничен.
Мы родились не по своей воле.
То есть ты данность.
А что такое конкретная ситуация? Это возможность. Рассмотрим.
А. Дэндра рассматривает жизнь, как энергию. Человек – СГУСТОК ЭНЕРГИИ и все что его окружающее – ЭТО ОДНА ОГРОМНАЯ ЭНЕРГИЯ, пусть то живая или не живая материя. (Это другая тема, но она тесно связана с данной и необходима - для дополнения оной.)
Так возможность это некий туннель - потребитель энергии ИЛИ ВЫХОД энергии. Человек СВОЮ ЭНЕРГИЮ направляет в поток или получает из потока энергию, ТО ЕСТЬ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ПОТРЕБНОСТИ. Как, например, работа, она требует энергии, способности человека что-то делать. Если у меня нет - способности выполнять определенную работу, то это не моя работа.
Социальные условия, в которых находится человек, одним из вариантов самосохранения или самовыживания человека, предлагают ему обменять свою энергию, на другую энергию. В обмен на потраченную на работе энергию, я получаю деньги (в основном, можно блага и т.д.) – это так же энергия, которую я могу обменять на продукты питания (тоже энергия для организма, это понятно), одежду и сходить в тоже кино, чтобы получить так же энергию определенного свойства. То есть, видим, что энергия состоит из различных видов энергии и их свойств. Составляющая энергетическая человека не однородна.
Общение, тоже варианты обмена энергиями. И т.д.
Здесь же мы сталкиваемся и с законом сохранения энергии.
Так вот, на данный момент – именно в данную секунду осознания этого, ты являешься сгустком энергии с определенными характеристиками.
Какой в этом выбор? Только данность на данный момент.
Ты данность и в этой же данности (в тебе) возникают потребности. Ты же не хочешь того, что находится вне пользы для тебя же? Нет. Ты же не хочешь сделать себе плохо? Нет. Есть, конечно же, отклонения, от нормы, но это опять же - потребность каждого отдельного человека. И тут болезнь легко определяема, но она в каждом случае индивидуальна. А болезни случаются в основном без нашего на то согласия. Мы это не выбирали - уж точно, как и свою данность.
Немного о будущем.
Но как мы уже знаем, что все развивается. Это происходит не всегда осознано. И со временем открываются и новые возможности и способности, а они же строятся на открытых каких-то ранее способностях, а те в свою очередь на данных от рождения. И всем известно, что мы, делая что-то сегодня, закладываем из этого что-то в свое будущее. Но будущего мы не знаем. Опять отсутствие выбора…
Пример, если я сегодня начал (желание?) рисовать и стал упражняться в этом каждый день, то со временем я наработаю какие-то навыки, знания, но это не значит, что я стану художником, талантливым художником, гениальным художником.
Или открылось два туннеля (работа инженером-конструктором): в Европе или в Африке. И человек начинает собирать плюсы и минусы в пользу одно и другого. Ты бы куда поехал? А ты инженер-конструктор?
Но при всём при этом есть жизнь сейчас, в данный момент, есть ты и это жизнь и не больше того.
№29728Добавлено: Пт 16 Фев 07, 03:48 (5 лет тому назад)
Дэндра, не обессудь, но в этом треде принято на ты.
Цитата:
А. Дэндра. Иллюзия Выбора. Выбора нет. Доказательство отсутствия выбора.
Автор поста Дэндра.
Цитата:
Краткое изложение утверждения А. Дэндры
Дэндра, почему пишешь о себе в треьем лице? Это тревожный симптом!
Цитата:
об отсутствии выбора у человека и неправильного употребления понятия «выбора» в отношении человека.
Утверждения об отсутствии и неправильНОМ употребленИИ понятия "выбора". Грамматические ошибки, Дэндра.
Правильное понятие выбора Дэндра определяет так:
Цитата:
Выбрать один предмет из двух и более. Например, на столе лежат кубики, шарики, пирамидки. Нам необходимо выбрать из этого числа предметов кубики. Мы знаем, как выглядит куб, и поэтому легко это сделаем по признакам предмета. Это именно тот выбор и его правильное понятие.
Но, такой "выбор", во-первых не является выбором, во-вторых присутствует во всех твоих примерах отсутсвия выбора. Как ты определяешь выбор? Как нахождение по определённым признакам, поиск. У тебя мы должны сделать выбор куба и мы его делаем так как знаем признаки куба. Смотри сам:
Цитата:
Выбрать один предмет из двух и более. Например, на столе лежат кубики, шарики, пирамидки. Нам необходимо выбрать из этого числа предметов кубики. Мы знаем, как выглядит куб, и поэтому легко это сделаем по признакам предмета. Это именно тот выбор и его правильное понятие.
Всю статью ты опровергаешь "свободный выбор", но правильно определить его не смог. Тот "правильный выбор" который ты определил в самом начале тобой не опровергается. Например, когда мы вибираем по плюсам и минусам, то необхоимо выбрать где больше плюсов, тоесть твой именно "тот выбор и его правильное понятие", и мы именно этот выбор мы и делаем, правильно выбираем то, где больше плюсов.
Цитата:
Далее рассмотрим пример, где, по мнению А. Дэндры, понятие выбора ошибочно и выбора у человека нет.
Дэндра, почему пишешь о себе в третьем лице? Это по настоящему тревожный симптом.
Цитата:
Пример. Есть две возможности провести время: пойти на футбол или в кинотеатр. И здесь как обычно мы употребляем слово «выбор». Что выбрать? В данном случае это именно ошибочно понятие «выбора». Далее следует доказательство.
Ошибочное понятие выбора что? А так-же в чем его ошибочность? Доказательство чего следует?
Цитата:
Что делает человек в этом случае? Он начинает взвешивать все за (+) или против (-) смотря в себя: на свое самочувствие (усталость, настроение, например), свое предпочтение (любит он спорт или искусство) – то есть он получает множество плюсов или минусов. Плюсов больше за футбол, значит, идет на футбол.
Множество факторов выдают плюсы или минусы: погода, настроение, хорошая компания, финансовое положение и т.д. Можно сказать, что человек выбирал плюсы и минусы из себя, а затем подсчитал их количество, сравнил и определился. Может это и подразумевается, когда говорят о выборе, но… парадокс заключается в следующем… Каждый человек – это набор данных (мужчина он или женщина, талантов, способностей, черт характера, гены и т.д.). Когда человек растет он проявляет свои данные способности. Предпочитает одно другому. Формирует характер. Приобретает какие-то навыки, профессию. То есть формируется как личность. Но каждая личность ограничена именно этим набором проявившихся данных – то есть они нашли свое отражение в мире, а человек определился их обладателем.
Почему личность ограничена, а не открыта? Ты там дальше пишешь про возможности, а тут про ограничения. Почемы тут ты не говоришь про возможности, а там про ограничения?
Цитата:
Мы не будем брать будущее или прошлое (мы еще это рассмотрим) этого человека, мы – остановимся на настоящем. То есть конкретная ситуация – футбол или кино? Надо определиться сейчас же. Ваш «выбор» какой? То есть это всегда - НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ и конкретная ситуация.
Верно, выбор всегда совершается в настоящем.
Цитата:
Кино. Почему? Я устал после рабочего дня. Я не люблю футбол. Мне нравится кино. Мне нравится такой отдых. Я спокойный и не люблю таких мероприятий. И т.д. Имеем, в момент определения между футболом и кино, я имел уже определенный набор себя как личности, знаний, опыта и исходил из этого. Так мог я выбрать что-то другое, если этот набор соответствовал только определению в сторону футбола?
Мог. Мог пойти на футбол, разве нет? Вот например ты выбираешь выходить в дверь или в окно - не выбираешь. Но в случае с кино или футбол ты совершаешь действие по выбору. Выбор и есть действие. Принятие тобой решения. В случае если выбора нет ты не совершаешь этого действия.
Таким образом выбор является совершаемым действием, решением. Если ты, Дэндра, его совершаешь, то он есть.
Цитата:
Нет. Пояснения… Моя личность на тот период была ограничена собой. И так во всем, с чем приходится сталкиваться ЧЕЛОВЕКУ. Тут и возникает прошлое. Прошлое мы можем изменить? Здесь уже все согласятся - НЕТ. Но тогда в прошлом моя личность исходила из своих данных, знаний о мире, опыте и развития и т.д. - на тот период и в этом она была ОГРАНИЧЕНА.
В момент выбора ты не знаешь оснований своего выбора и производишь их. Так же как ты не знаешь будущего, ты не знаешь на основании чего ты примешь решение и совершишь свой выбор, Дэндра. Без этого труда выбор не возможен, Дэндра. Какие бы ни были ограничения в прошлом, ты их не знаешь и не знаешь какие из них будут иметь значение при выборе. Пока не примешь решение, Дэндра.
Цитата:
Расширим доказательство. В процессе роста, человек вначале, как слепой котенок сталкивается с действительность, тыкается носом и получает, таким образом, представление о мире и о себе как о личности – это мы назовем опытом. Он набирает плюсы или минусы из различных столкновений с жизнью. Далее, захотел чего-то - попробовал, получается. (В эту сторону плюс – есть способности.) Захотел этого, попробовал, не получается. (В эту сторону минус – нет способности.) И т.д. То есть опять же наблюдаем, что не свое взять невозможно.
Взять не своё - воровство.
Цитата:
Часто говорят о силе воли. Силой воли можно себя заставить развить определенные способности (возможно), но силой воли взять эти способности откуда? Из себя? Было бы желание, а желание часто показатель возможности развить это.
Силой воли можно заставить себя ТРУДОМ развить способности. Способности развиваются от труда, а сила воли лишь поддерживает усилие. Если ты будешь трудиться, Дэндра, то ты разовьешь соответствующие твоему труду способности.
Цитата:
Но часто бывает: нет желания, интереса, не видит человек смысла для себя в этом и тут даже сила воли не при чем.
Сила воли у тебя не "не причем", а "не поможет". Смысловая ошибка. Но сила воли у тебя как раз для того чтоб преодолевать препятствия отсутствия интереса и т.д. Так что она причем, и поможет.
Цитата:
И вроде бы – да! каждый может писать стихи, рисовать, музицировать, торговать и т.д., и пробует, но поэтами, художниками, музыкантами, коммерсантами, - становятся не все. Почему?
Потому что люди не занимаются десятью делами. Тяжело быть одновременно и поэтом, и художником.
Цитата:
Ответ: Отсутствие возможности выбирать. Но множество других вариантов: инженер, водитель, рабочий, где какие-то данные человеку способности - всё же используются, применяются и т.д.
Инженером и рабочим.
Цитата:
Ограничители: Потребность в пище, пол (мужчина ты или женщина), здоровье, черты характера, способности, возможности, знания, погодные условия, настроение, предпочтения, образование - да множество всего… и приложи это к данной конкретной ситуации, и ты получишь результат. Я не могу стать тобой, в этом ограничен. Мы родились не по своей воле. То есть ты данность.
Почему у тебя, Дэндра, это ограничители, а не возможности? Почему ты выбрал считать их ограничителями?
Цитата:
А что такое конкретная ситуация? Это возможность. Рассмотрим. А. Дэндра рассматривает жизнь, как энергию.
Почему ты пишешь о себе в третьем лице? Это тревожный симптом!
Цитата:
Человек – СГУСТОК ЭНЕРГИИ и все что его окружающее – ЭТО ОДНА ОГРОМНАЯ ЭНЕРГИЯ, пусть то живая или не живая материя. (Это другая тема, но она тесно связана с данной и необходима - для дополнения оной.) Так возможность это некий туннель - потребитель энергии ИЛИ ВЫХОД энергии. Человек СВОЮ ЭНЕРГИЮ направляет в поток или получает из потока энергию, ТО ЕСТЬ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ПОТРЕБНОСТИ. Как, например, работа, она требует энергии, способности человека что-то делать. Если у меня нет - способности выполнять определенную работу, то это не моя работа. Социальные условия, в которых находится человек, одним из вариантов самосохранения или самовыживания человека, предлагают ему обменять свою энергию, на другую энергию. В обмен на потраченную на работе энергию, я получаю деньги (в основном, можно блага и т.д.) – это так же энергия, которую я могу обменять на продукты питания (тоже энергия для организма, это понятно), одежду и сходить в тоже кино, чтобы получить так же энергию определенного свойства. То есть, видим, что энергия состоит из различных видов энергии и их свойств. Составляющая энергетическая человека не однородна. Общение, тоже варианты обмена энергиями. И т.д. Здесь же мы сталкиваемся и с законом сохранения энергии. Так вот, на данный момент – именно в данную секунду осознания этого, ты являешься сгустком энергии с определенными характеристиками. Какой в этом выбор? Только данность на данный момент.
Как рассматриваешь такой и получаешь результат.
Цитата:
Ты
Превед.
Цитата:
данность и в этой же данности (в тебе) возникают потребности. Ты же не хочешь того, что находится вне пользы для тебя же? Нет. Ты же не хочешь сделать себе плохо? Нет. Есть, конечно же, отклонения, от нормы, но это опять же - потребность каждого отдельного человека. И тут болезнь легко определяема, но она в каждом случае индивидуальна. А болезни случаются в основном без нашего на то согласия. Мы это не выбирали - уж точно, как и свою данность.
Если ты не моешь руки перед едой, сознательно принял решение их не мыть, то кого винить если ты заболеешь? Только тебя, Дэндра.
Цитата:
Немного о будущем. Но как мы уже знаем, что все развивается. Это происходит не всегда осознано. И со временем открываются и новые возможности и способности, а они же строятся на открытых каких-то ранее способностях, а те в свою очередь на данных от рождения.
Не от рождения, Дэндра, а от обстоятельств (условий). Эти условия ты постоянно производишь своим трудом.
Цитата:
И всем известно, что мы, делая что-то сегодня, закладываем из этого что-то в свое будущее. Но будущего мы не знаем. Опять отсутствие выбора…
Выбирая путь ты выбираешь будущее. Над чем ты трудишся, то и получишь в будущем.
Цитата:
Пример, если я сегодня начал (желание?) рисовать и стал упражняться в этом каждый день, то со временем я наработаю какие-то навыки, знания, но это не значит, что я стану художником, талантливым художником, гениальным художником.
Захочешь стать художником - станешь.
Цитата:
Или открылось два туннеля (работа инженером-конструктором): в Европе или в Африке. И человек начинает собирать плюсы и минусы в пользу одно и другого. Ты бы куда поехал? А ты инженер-конструктор? Но при всём при этом есть жизнь сейчас, в данный момент, есть ты и это жизнь и не больше того.
А что больше жизни, Дэндра?
Цитата:
Выбора нет. Теорема досказана.
Досказана, но не доказана. Доказательства не случаются от потока сознания. Для доказательства сначала сформулируй силлогизм, Дэндра.
Зарегистрирован: 09.08.2006 Сообщений: 598 Откуда: Кострома
№29737Добавлено: Пт 16 Фев 07, 14:00 (5 лет тому назад)
Knecht пишет:
Alex пишет:
Мне кажется, что хотя буддизм и не имеет специальной цели работать
с вытесненными комплексами, в результате глубоких медитаций и расширения поля сознания эги комплексы постепенно исчезают.
Alex, мне сложно говорить о том, каким образом ведется работа с комплексами в буддизме, хотя было бы весьма интересно узнать об этом поподробнее и на каких-то конкретных примерах - типа фобии или высокой агрессивности. Что касается юнгианства (да и всего психоанализа в целом), то в нем не ставится цели освобождаться от комплексов чисто, так сказать, механическими способами, т.е. сделать так, чтобы комплекс (проблема, конфликт, страх) взял, да и прошел, исчез из жизни. В юнгианстве ведется работа по восстановлению связей с вытесненными частями своего собственного опыта и с бессознательными (теневыми) сферами своей психики. Со смыслом знаменитой фразу Фрейда "Где было Ид, там станет Эго" - уже давно многие не согласны, а тем более - юнгианцы. Позиция Фрейда - это позиция агрессивного Героя-Завоевателя, который сам ослеплен своим бессознательным. Изменения должны происходить не только в направлении все возрастающей осознанности, но и в изменении взаимоотношений между сознанием и бессознательным, должна меняться и структура самого сознания.
Короче говоря, в глубиной психологии речь идет не о чудесных методах, позволяющих "эффективно" и быстро избавляться от непонятных и мешающих комплексах и проблем, а о постепенных глубинных изменениях.
Цитата:
Юнгеанство лишь определило подход к осознанному стремлению самости превзойти собственную тень выходя за рамли либидо.
Джон Ли, довольно произвольная трактовка идей юнгианства, имеющая, по сути, мало общего с самим юнгианством.
Когда я работал психиатром, в маленькой психиатрической лечебнице, под милым моему сердцу названием "Кишкинка", меня занимали идеи Г.Юнга, но лишь по той причине, что ряд случаев схизогении мне никак не удавалось нтерпретировать и в соответствии с этим назначить необходимое лечение. Но вскоре мне удалось все же найти причину несоответствия идей юнгеанства с анамнезами моих пациентов. Все оказалось просто- ОНИ ЖИЛИ В СССР-потому их сознание, верней подсознание, было отрихтовано социальной действительностью на столько, что идеи Фрейда и Юнга буксовали. Это я так грубо произвожу коменс на выпад в сторону моей компетенции. Я и буддизмом увлекся из соображений проверки на себе идей Юнга. Но в результате напроч забросил психиатрию и стал школьным учителем....По поводу свободы выбора могу утверждать, что все обусловлено мотивацией, где страх является основным двигателем процесса получения гормона удовольствия.... _________________ Вчерашнее лицо будущего!
№29764Добавлено: Сб 17 Фев 07, 01:09 (5 лет тому назад)
Тест, «И чего дальше?» а дальше тоже самое, как и с Богом, что нет прямого доказательства его существования, а только намеки… и указатели, …
****
«Дэндра, почему пишешь о себе в треьем лице? Это тревожный симптом!»
…..
А когда актеры когото играют, они тоже под подозрением…. ? это вообщето, концепция к фильму, и я ее читаю, как бы рассматривая концепцию А Дэндры… но это всегото творческая заморочка… так интересней… а в жизни я говорю я и концепцию рассказываю от своего имени.. для меня эти понятия из психиатрии ничего не значат, а дети ими балуются… диагнозы ставить дело профессиональное, а не заочное, тем болле по инету… и дендра вообщето мой творческий псевдонгим…
*****
«Утверждения об отсутствии и неправильНОМ употребленИИ понятия "выбора". Грамматические ошибки, Дэндра.»
………..
Но суть то тебе ясна, чего ты пыжишься… ? только вижу, что причинно-следственная связь ни о чем тебе не говорит, хотя в махаяне она рассматривается…
******
«Всю статью ты опровергаешь "свободный выбор", но правильно определить его не смог. Тот "правильный выбор" который ты определил в самом начале тобой не опровергается. Например, когда мы вибираем по плюсам и минусам, то необхоимо выбрать где больше плюсов, тоесть твой именно "тот выбор и его правильное понятие", и мы именно этот выбор мы и делаем, правильно выбираем то, где больше плюсов.»
…..
Вот тут то и собака зарыта… ты думаешь, что набираешь плюсы, а я говорю, что плюсы и минусы - это концы веревки которые тянутся из твоей точки рождения, они тянутся в тебе… и тебя же они ограничивают, как генетика… а сила воли???? Это вообще, называется усилие, Но это усилие также способны проявить одини, а другим не дано его проявить, хоть они по разговору и хотели бы это сделать… не встречал ты???
Для меня очевидно, что и в христианстве заявляют о выборе… мы так привыкли называть это… а ты стань гением или талантом если тебе эТо не дано…А? никогда… ты можешь и рисовать научиться, только не станешь, потому что скажешь, не хочу или кем угодно. Но смысла в этом видеть не будешь… (тема длинная…)
ты сам подумай как то что:
ты думаешь, что это ты думаешь…. А? а по логике выходит, что через нас Божественный разум живет (бог) с такой логикой не сталкивался??? И все религии это лишь состояния сознания, мировоззрение… но основанные на картине мироздания, можно трактовать поразному в зависимости от поставленной цели… или задачи…
мы ограничены собой и это очевидно…
«Почему личность ограничена, а не открыта? Ты там дальше пишешь про возможности, а тут про ограничения. Почемы тут ты не говоришь про возможности, а там про ограничения?»
Она живет и я ее не закрывал… некоторые подразумевают фатум под моими словами, но это не так… Она живет и потребности созревают в ней и она же их удовлетворяет…
Возможности – это именно для того чтобы реализовать способности… но способности они же и возможности… понятие очень широкое … но думаю понятное… способность например, держать молоток в руке…! это же и возможность забивать гвозди и тем самым зарабатывать деньги… правильно???
***********
«Верно, выбор всегда совершается в настоящем.»
………
Жизнь. НЕ выбор а возможность пути. Энергии.
«Мог. Мог пойти на футбол, разве нет? Вот например ты выбираешь выходить в дверь или в окно - не выбираешь. Но в случае с кино или футбол ты совершаешь действие по выбору. Выбор и есть действие. Принятие тобой решения. В случае если выбора нет ты не совершаешь этого действия».
Опять же… как это распространено, что люди мыслят на данный момент, и не анализируют… этим занимаются те кому это интересно или дано??? (как думаешь?) тоже выбор???…. так им просто, люди не любят таких усложнений… да и это вообщето отдельная тема … конечно же если бы меня хоть немного интересовал футбол или мне предложил приятель, и я пошел с ним за компанию… все одно здесь косвенная польза для человека есть, пусть то дружба или там новые впечатления… или какието третьи причины просто выпить пива и покричать… и это не выбор а потребность в общении, получении какойто энергии… тоесть Если ПОТРЕБНОСТЬ ЕСТЬ – НАЗРЕЛА, ТО КАКОЙ ЖЕ ТУТ ВЫБОР??? ТЫ УДОВЛЕТВОРЯЕШЬ ПОТРЕБНОСТЬ… ПРИЕМЛЕМЫМ ДЛЯ СЕБЯ СПОСОБОМ, КОТОРЫЙ КОГДАТО НАМЕТИЛСЯ ОТЛОЖИЛСЯ ИЛИ КАКАЯТО ИНФОРМАЦИЯ.. ЭТО ВСЁ ТАК ГЛУБОКО И МНОГО… ЧТО ДУМАЮ РАЗЛОЖИТЬ НА ЭЛЕМЕНТЫ ОЧЕНЬ ДОЛГО…
*****
«Таким образом выбор является совершаемым действием, решением. Если ты, Дэндра, его совершаешь, то он есть».
……….
Решением. Но я ничего не выбираю, а прикладываю себя, проецирую на обстоятельство подсознательно… я ничего не выбираю… жизнь есть действие есть. Да.
Ты когда штаны примеряешь в магазине?? Одеваешь большой размер, например, нет! Не подходят. Одеваешь малый размер. Тоже нет!... одеваешь свой размер. И носишь свой размер (только не ударяйся там а если денег нет, а если моего размера нет, или там мода) – ты же не станешь брать маленький размер? … какой тут выбор?? Это твое и все… или тут вдруг понятие пользы для тебя не будет? и ты возьмешь и с дуру вдруг купишь маленький размер и назовешь это своим выбором? Так это с дуру, а то тоже потребность быть дураком, тоже из тебя идет или большой размер – типа – модно. Ну так опять же модно, потребность… хочешь выделиться, или еще чего, но опять же ты… какой тут выбор? Потребность быть кемто или выглядеть както. А другой купит свой размер – это просто, у него свой клад психики… а психика его не твоя… даже както глупо говорить об этом… так всё ясно…
Еще я говорю.. что если есть выбор, тогда у тебя со всеми должны быть такие отношения как ты хочешь, но они со всеми разные и это уже говорит о том, что есть какаято данонсть со стороны другого… …
****
«В момент выбора ты не знаешь оснований своего выбора и производишь их. Так же как ты не знаешь будущего, ты не знаешь на основании чего ты примешь решение и совершишь свой выбор, Дэндра. Без этого труда выбор не возможен, Дэндра. Какие бы ни были ограничения в прошлом, ты их не знаешь и не знаешь какие из них будут иметь значение при выборе. Пока не примешь решение, Дэндра.»
Ну так Тест, это не доказывает обратного моей теме… это говорит о том, что погружение в себя и анализ (причинон-следственных) – это дело не простое… и правильно же что ТЕСТ, что ты таким образом выявляешься в мире , проявляешься… как фотография из твоего подсознания ---- !
****
«Взять не своё - воровство.»
…
Не глупи. Ты понял о чем я хотел сказать…
****
«Силой воли можно заставить себя ТРУДОМ развить способности. Способности развиваются от труда, а сила воли лишь поддерживает усилие. Если ты будешь трудиться, Дэндра, то ты разовьешь соответствующие твоему труду способности.»
…………….Ты модератор??? И специально мутишь воду….
Знаешь… думаю каждый делает то, что хочет… то есть развивает то, что хочет, не хочет того что ему не присуще, если он не под надзором и его заставляют выполнять работу, способности для которой есть у каждого…,
но хоть ты тресни, ты не сможешь вдруг стать растроповичем… или начать играть на фано или еще писать
почему же ты не развил в себе что-то и сейчас не развиваешь??? Смысла нет? Желания? А сила воли то есть всегда же… так может еще не поздно начать лепить из себя… но только кого ты будешь лепить из себя, ТЕСТ? ……………..То же ведь задумаешься, что больше тебе подходит???? Тутто ты столкнешься с собой, а себя ты можешь выбрать???
****
«Цитата:
Но часто бывает: нет желания, интереса, не видит человек смысла для себя в этом и тут даже сила воли ни при чем».
«Сила воли у тебя не "не причем", а "не поможет". Смысловая ошибка. Но сила воли у тебя как раз для того чтоб преодолевать препятствия отсутствия интереса и т.д. Так что она причем, и поможет».
……… ни при чем. (НИ, а не НЕ) грамматическая опечатка…
Чушь…. Заставлять себя ходить на работу, чтобы не помереть с голоду… но ты же делаешь то, что тебе больше нравится, хоть и не нравится совсем… тут грани очень тонкие….
Ага, интереса… мне уже смешно… а хобби ты тоже делаешь без интереса, как робот??? забавно… На рыбалку заставляешься себя ходить или там в тенист ходить играть или еще, в общем с собой не дружишь?… это уж точно отклонение…. (даже, без какойто косвенной подсознательной пользы)??? Чтож… хотелбы я на это посмотреть…
Это очень забавно…. Кайф в этом есть какойто… новый вид хобби… !!!! поздравляю.
*********
Цитата:
«И вроде бы – да! каждый может писать стихи, рисовать, музицировать, торговать и т.д., и пробует, но поэтами, художниками, музыкантами, коммерсантами, - становятся не все. Почему?»
«Потому что люди не занимаются десятью делами. Тяжело быть одновременно и поэтом, и художником»
Цитата:
Ответ: Отсутствие возможности выбирать. Но множество других вариантов: инженер, водитель, рабочий, где какие-то данные человеку способности - всё же используются, применяются и т.д.
Инженером и рабочим.»
……….
Можно быть и инженером и рабочим и писать картины…. Но для этого необходимо быть таким человеком а ты такой?? Ты такой - Другой.
**********
«Почему у тебя, Дэндра, это ограничители, а не возможности? Почему ты выбрал считать их ограничителями?»
………………..Потому что отказаться по собственной воли от этого – это самоубийство, а самоубийство это отклонение от нормы… заболевание… как его называют… или считают…
И это не возможность, а данность…. ДАННОСТЬ.!!!! НЕ ПУТАЙТЕ…
*****
Если ты не моешь руки перед едой, сознательно принял решение их не мыть, то кого винить если ты заболеешь? Только тебя, Дэндра.
….. Разве это доказывает обратное к моей теме…? Тест, это подтверждает, что всё идет от себя же…
Действие, которое не совершено, не является фактом, а, следовательно, не существует, по отношению к реальности жизни.
Мы можем думать всё что угодно, но делать что-то одно и это определяется как жизнь – реальная.
*********
«Цитата:
Немного о будущем. Но как мы уже знаем, что все развивается. Это происходит не всегда осознано. И со временем открываются и новые возможности и способности, а они же строятся на открытых каких-то ранее способностях, а те в свою очередь на данных от рождения.» «
«
Не от рождения, Дэндра, а от обстоятельств (условий). Эти условия ты постоянно производишь своим трудом.»
Пусть так, но этоже производишь ты или там конкретный человек… а он – это он. Данные от рождения развиваются… но мы то их не видим на а лишь оцениваем по прошлому… всё сходится гладко…
*********
«Цитата:
И всем известно, что мы, делая что-то сегодня, закладываем из этого что-то в свое будущее. Но будущего мы не знаем. Опять отсутствие выбора»…
«Выбирая путь ты выбираешь будущее. Над чем ты трудишся, то и получишь в будущем».
Что значит трудишься??? Работа…? Так это обмен … но она задействует какието наши способности… развитые навыки, опятьже что больше подходит конкретному человеку…
Путь??? Ну вот тутто и есть - опять вернулись с чего начали, к точке – от которой начаинает роазвиваться мнение Дэндры об ошибочном понятии выбораю.…
********
«Цитата:
Пример, если я сегодня начал (желание?) рисовать и стал упражняться в этом каждый день, то со временем я наработаю какие-то навыки, знания, но это не значит, что я стану художником, талантливым художником, гениальным художником.
Захочешь стать художником - станешь.»
Ну-ну… Бог в помощь…
********
«А что больше жизни, Дэндра?»
…….. вопрос из серии: Кто доказал что Бог вечен?
*****
«Цитата:
Выбора нет. Теорема досказана.
Досказана, но не доказана. Доказательства не случаются от потока сознания. Для доказательства сначала сформулируй силлогизм, Дэндра».
………. Опять же это только указатели, так как нет и доказательства Наличия Бога. Это всё ЛОГИКА,,,, и очень широкая… очень…
Может приведешь хоть одно (в доказательство наличия бога), ТЕСТ????
Джон Ли??? Или кто???
«По поводу свободы выбора могу утверждать, что все обусловлено мотивацией, где страх является основным двигателем процесса получения гормона удовольствия....»
Каламбур… гормона удовольствия, от самосохранения жизни??? Смешно…
Но страх участвует в определении направления по жизни, и очень активно…. Вникать в этот очевидный процесс, на данный момент не хочу… (это не выбор, мне просто уже надоело писать… и я хочу посмотреть фильм, опять не выбор, а мое желание, моя потребность… )))
№29782Добавлено: Сб 17 Фев 07, 12:08 (5 лет тому назад)
Недавно по TV показывали - ученые установили, что выбор (в мозге) происходит за некоторое время (до нескольких секунд) до его осознания и совершения действия. То есть, человек осознает факт "я выбрал это" через несколько секунд после фактического решения в мозге. _________________ यथावस्थितवस्तुस्थिति
№29802Добавлено: Сб 17 Фев 07, 19:56 (5 лет тому назад)
КИ пишет:
Недавно по TV показывали - ученые установили, что выбор (в мозге) происходит за некоторое время (до нескольких секунд) до его осознания и совершения действия. То есть, человек осознает факт "я выбрал это" через несколько секунд после фактического решения в мозге.
Согласен с выводами ученых. Потому-что рефлексия, это вторичный процесс.
В ПП Будда говорит - дхарма не осознаёт дхарму, а мысль не осознаёт мысль.
Вам можно начинать темы Вам можно отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
?? забавно… На рыбалку заставляешься себя ходить или там в тенист ходить играть или еще, в общем с собой не дружишь?… это уж точно отклонение…. (даже, без какойто косвенной подсознательной пользы)??? Чтож… хотелбы я на это посмотреть…
