Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Последователи и невежетсво

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Петька Пустота
Гость





1494СообщениеДобавлено: Пн 25 Апр 05, 21:46 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Звиняйте за оппозицию. Но быть буддистом - это есть нехорошо! Быть последователем кого-либо есть невежество! Когда Великий Мастер умирал, его последние слова были такие:"Будьте светом сами себе." Он ведь не говорил, " я, ваш свет"... С той поры, когда жил Будда, прошло много уж много веков, структура, скорость жизни людей изменились, сегодня нужны другие способы работы с сознанием. Колесу Дхармы, периодически нужен новый толчок...  


Хотя, возможно, я и не прав...
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

1496СообщениеДобавлено: Пн 25 Апр 05, 22:09 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Когда Великий Мастер умирал, его последние слова были такие:"Будьте светом сами себе."

Вы следуете этому завету?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Петька Пустота
Гость





1497СообщениеДобавлено: Пн 25 Апр 05, 23:02 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да, следую. Это единственный путь, на котором можно расслабиться и быть самим собой. Хотя, это нелегко дается...
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

1498СообщениеДобавлено: Пн 25 Апр 05, 23:27 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Раз следуете - значит последователь Smile.

Невежество ведь не в том, чтобы быть последователем, а в том, чтобы слепо руководствоваться некими догмами, не понимая конкретного смысла  -  как, например с догмой о том, "быть последователем кого-либо есть невежество".  Smile

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Петька Пустота
Гость





1515СообщениеДобавлено: Вт 26 Апр 05, 09:32 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я знал, что вы так ответите. Это было так предсказуемо. Вы увидели формальное противоречие, оно поверхностное и не касается смысла. К сожалению, последователь тем и отличается, что видит только формальную сторону слов, для него это важно. Глубже он не идет. Поэтому последователей миллион, а следующих своему свету - единицы.

Цитата:
Невежество ведь не в том, чтобы быть последователем, а в том, чтобы слепо руководствоваться некими догмами,

Быть последователем и руководствоваться догмами - есть одно и то же. В противном случае вы уже не последователь. Путь во внутренний мир у каждого свой индивидуальный, здесь нет широкой столбовой дороги по которой идут последователи.

Последние слова Будды на самом деле были предострежением. Он ведь знал, что после его ухода, как раз последователи начнут пытаться его толковать,
разделяться на многочисленные направления и школы, именно поэтому его слова были обращены к сознательным существам и означали они одно - бросьте все мои цитаты - идите в свой мир, там вы откроете своего Будду.

А вы мне о чем?
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

1516СообщениеДобавлено: Вт 26 Апр 05, 11:38 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Быть последователем и руководствоваться догмами - есть одно и то же.

Это утверждение дефектно, и есть простая подмена понятий   - вы ведь знали что  я так скажу?
И оно просто некая догма, которой вы предлагаете следовать другим - это тоже ведь очевидно?
У вас, вследствие каких-то своих причин, есть неприязнь к слову "последователь". Но само понятие в этом не виновато и не становится синонимично "приверженцу догматизма".

Цитата:
Последние слова Будды на самом деле были предострежением.

Да, следует опираться на собственное  понимание правильного и неправильного, не следовать слепо за кем-то. Во многих других сутрах Будда говорит - не принимайте даже мои слова на веру, а сначала как следует обдумайте, и если найдете их верными и соответствующими действительности, то следуйте им. Но это не значит, что нельзя быть "последователем". Эти термины просто разноплановые. Или, вы хотите модифицировать русский язык, и заставить всех принять некую новую дефиницию слова "последователь"? Smile.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Петька Пустота
Гость





1521СообщениеДобавлено: Вт 26 Апр 05, 17:19 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
И оно просто некая догма, которой вы предлагаете следовать другим - это тоже ведь очевидно?

Если вы внимательно читаете сообщения, то вероятно обратили внимание на мою реплику
Цитата:
"Хотя, возможно, я и не прав..."
Я тем самым,изначально предупредил, что я всего лишь размышляю и мои размышления могут быть неправильные. Вы же мне слету приписываете догматизм. Откуд взялась у вас такая "очевидность"?  

Цитата:
У вас, вследствие каких-то своих причин, есть неприязнь к слову "последователь". Но само понятие в этом не виновато и не становится синонимично "приверженцу догматизма

Интересно, а вы какой смысл вкладываете в понятие "последователь"?
И что означает слово "буддист"?  

Может и впрямь мы толкуем о разном?
Наверх
Ахимса



Зарегистрирован: 10.04.2005
Суждений: 173

1523СообщениеДобавлено: Вт 26 Апр 05, 20:59 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Хотя, возможно, я и не прав...
Ты совершенно прав, Петька.

Но вот это: "будьте светом сами себе", - возможно для очень немногих, а остальных ты ни в жисть не убедишь, что есть совершенно нормально.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

1525СообщениеДобавлено: Вт 26 Апр 05, 21:21 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Интересно, а вы какой смысл вкладываете в понятие "последователь"?
И что означает слово "буддист"?

Не вкладываю никакого другого смысла, кроме общеупотребительного. И даже не считаю необходимым как-то уточнять и обмусоливать такие (обычные, бытовые) термины Wink.


Цитата:
Вы же мне слету приписываете догматизм.

Ухватиться за некую концепцию, пусть даже и являвшуюся изначально декларацией свободы, и применять ее к месту и не к месту, считая неким законом, и есть догматизм. Например, форум Калагии сплошт догматичен. Только догматы там принимаемы малым количеством людей - это называется секта Bugaga).

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Александр



Зарегистрирован: 30.03.2005
Суждений: 102
Откуда: future uncertain

1532СообщениеДобавлено: Пт 29 Апр 05, 06:13 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

По вашим (Петька) же словам...

Неужели Будда не предусмотрел, то о чем вы и другие непониматели Дхармы говорите?

Крутил, крутил колесо, а о превратном понимании вовсе и не подумал...  ай я яй...  как же так...

------
все мы не более, чем гниющая плоть, и никто из нас не обладает
красотой и уникальностью снежинки...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ахимса



Зарегистрирован: 10.04.2005
Суждений: 173

1673СообщениеДобавлено: Вс 15 Май 05, 00:04 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
все мы не более, чем гниющая плоть, и никто из нас не обладает
красотой и уникальностью снежинки...

Каждый обладает, не гоните.

Цитата:
Например, форум Калагии сплошь догматичен. Только догматы там принимаемы малым количеством людей - это называется секта.

Это не так уже давно. Старые кумиры - "мастера" - сброшены с пьедесталов, при активном моем участии. Сейчас у нас там полная вольница.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Yeshe



Зарегистрирован: 02.03.2005
Суждений: 767

1675СообщениеДобавлено: Вс 15 Май 05, 02:18 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Слава Будды не дает Петьке покоя. Он нам дал свою концепцию, чтобы кто-то следовал ей, то есть Петьке...  Very Happy вместо того, чтобы следовать Будде, и невдомек бедному, что ВСЕ тропинки уже протоптаны и все пути открыты - и куда бы человек не шел - он кому-то или чему-то следует. Просто ВЫБИРАЕТ из множества концепций одну и думает, что он ничему не следует...

Человек, как вы говрите, следующий за Буддой, просто выбирает сознательно наиболее чистую, достойную и свободную от земного мусора дорогу, в то время как не следовать никому и ничему - это просто кормить внутренних демонов... Чтобы следовать себе, нужно сначала себя отыскать - под слоем массы противоречивых раздирающих в разные стороны желаний и пр.   Wink

Как в вас, Петька,  сейчас так и слышится тонкий голосок демоненка гордости, который кричит - я один знаю, как надо! Вы все балбесы, я один д'Артаньян...  Very Happy

_________________
от имха слышу...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ахимса



Зарегистрирован: 10.04.2005
Суждений: 173

1738СообщениеДобавлено: Сб 21 Май 05, 17:55 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Очень может быть, что Петька не нашел это обсуждение (оно ж было перемещено) и решил, что его просто стерли.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ахимса



Зарегистрирован: 10.04.2005
Суждений: 173

1739СообщениеДобавлено: Сб 21 Май 05, 18:02 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А мотивация его отнюдь не столь низменна, как Вам (Yeshe) представляется.

Он не менее, а более Вашего идет за Буддой, потому что он идет сам.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

1745СообщениеДобавлено: Сб 21 Май 05, 19:34 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Очень может быть, что Петька не нашел это обсуждение (оно ж было перемещено) и решил, что его просто стерли.

А как же положеные просветленным сиддхи? Должен видеть всё и всех наскозь.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.079 (0.120) u0.069 s0.003, 18 0.008 [242/0]