Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дзогчен и атмавада

Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

26174СообщениеДобавлено: Ср 13 Дек 06, 15:33 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В классическом буддизме, чтобы избежать субстанциональности есть теория кшаникавады в паре с пратитьясамутпадой - взаимообуслоленные мгновенности. В Дзогчен это тоже попадается. Позже отделю кусочек треда в отдельную ветку - не теряйте.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Почемучка
Гость


Откуда: Saint Petersburg


48794СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 08, 15:06 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
"Это" имелось в виду воззрение. Я не считаю, что возможна некая йогическая реализация независимая от воззрения, а всегда только на его основе и обусловленная им.
Значит у Сидхартхи Гуатамы, до того как он достиг Просветления и стал Буддой Шакьямуни, уже было правильное воззрение? А я думал, что у него был только правильный вопрос ( в чем причина страданий?) и никаких готовых ответов.
Наверх
Парень
Гость


Откуда: Riga


48795СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 08, 15:15 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дзогчен это вообще не буддизм. С точки зрения дзогчен то, что вы осознали, и то что по сути уже является клешой, освобождается в тот же момент. Поэтому дзогчен это скорее светоносное учение, о квантовании и переходах ...
Наверх
Парень
Гость


Откуда: Riga


48796СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 08, 15:18 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

То что написал КИ, это немного наивно сточки зрения йоги. Но суть выражена правильно, сперва воззрение, а потом реализация. Не следует забывать и о силе намерения ...
Наверх
Почемучка
Гость


Откуда: Saint Petersburg


48797СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 08, 15:20 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой


Вопрос был не о дзогчене.
Наверх
Энзе
Гость


Откуда: Saint Petersburg


48798СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 08, 15:22 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Парень
Вы читать умеете?
Наверх
Почемучка
Гость


Откуда: Saint Petersburg


48802СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 08, 15:36 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой


Мой вопрос был не о дзогчене и не о иоге. В иоге(в тантре) воззрение выполняет ту же функцию что и в сутре.
Наверх
Парень
Гость


Откуда: Riga


48805СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 08, 16:58 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ха ха ха
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

48810СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 08, 18:05 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Значит у Сидхартхи Гуатамы, до того как он достиг Просветления и стал Буддой Шакьямуни, уже было правильное воззрение?

С Буддами немного другая ситуация - они сами открывают это воззрение, до, или в момент пробуждения. Это и отличает Будд от всех прочих. Но, все равно связь пробуждения с воззрением прямая.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Почемучка
Гость


Откуда: Saint Petersburg


48833СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 08, 23:35 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Значит у Сидхартхи Гуатамы, до того как он достиг Просветления и стал Буддой Шакьямуни, уже было правильное воззрение?

С Буддами немного другая ситуация - они сами открывают это воззрение, до, или в момент пробуждения. Это и отличает Будд от всех прочих. Но, все равно связь пробуждения с воззрением прямая.

Они видят истинное положение вещей, видят истину или получают набор слов? Те кто идет по их следу и достигает состояния Будды не тоже ли самое должны сделать, чтобы стать Буддой? Переходят ли они от умозрительных конструкций к реальному видению? Каким образом осуществляется этот переход? Может ли умозрительная конструкция открыть природу Будды или же Она сама отрывает и демонстрирует себя? Воззрение или благословения Будд и Наставника приносят прямое видение реальности как она есть?
Во что превращается воззрение Иогачары, если Таковость, ее проявления в виде благословений Будд в форме Самбхогакаи подменить набором суждений, гордо называя их воззрение? В игрушку, забаву для ума? Воззрение порождает Абсолютное или оно направлено на относительное и только с относительным  имеет дело? Что заставляет человека возносит умозрительное воззрение и пренебрегать сутью?
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

48836СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 08, 23:55 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Они видят истинное положение вещей, видят истину или получают набор слов?
Первое. А второе создают позже, с целью проповеди.
Цитата:
Те кто идет по их следу и достигает состояния Будды не тоже ли самое должны сделать, чтобы стать Буддой?
Те, кто следуют Дхарме, должны следовать именно Дхарме, а не копировать во всем учителя.
Цитата:
Переходят ли они от умозрительных конструкций к реальному видению?
Следующие учению? Да.
Цитата:
Каким образом осуществляется этот переход?
Йогой, то есть сосредоточением на воззрении.
Цитата:
Может ли умозрительная конструкция открыть природу Будды или же Она сама отрывает и демонстрирует себя?
Природа Будды это Дхарма. Дхарма выражается в словах и может быть понята сперва умозрительно, а затем непосредственно.
Цитата:
Воззрение или благословения Будд и Наставника приносят прямое видение реальности как она есть?
Воззрение приносит - через его изучение.
Цитата:
Во что превращается воззрение Иогачары, если Таковость, ее проявления в виде благословений Будд в форме Самбхогакаи подменить набором суждений, гордо называя их воззрение? В игрушку, забаву для ума?
Воззрение, любое, может быть выражено набором суждений. Причем тут подмена?
Цитата:
Воззрение порождает Абсолютное или оно направлено на относительное и только с относительным  имеет дело?
Воззрение это методология для прекращения клеш, ашрав, развития благих качеств (кусала), а также правильного знания.
Цитата:
Что заставляет человека возносит умозрительное воззрение и пренебрегать сутью?
Я знаю только, что заставляет людей игнорировать верное воззрение - лень и глупость.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Почемучка
Гость


Откуда: Saint Petersburg


48843СообщениеДобавлено: Чт 28 Фев 08, 00:26 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

[quote="КИ"]
Цитата:


Цитата:
Воззрение или благословения Будд и Наставника приносят прямое видение реальности как она есть?
Воззрение приносит - через его изучение.
Цитата:
Во что превращается воззрение Иогачары, если Таковость, ее проявления в виде благословений Будд в форме Самбхогакаи подменить набором суждений, гордо называя их воззрение? В игрушку, забаву для ума?
Воззрение, любое, может быть выражено набором суждений. Причем тут подмена?
Какими словами выражается, описывается Таковость и как от этих слов Вы переходите к видению, не опираясь на " благословения Будд"? Назовите конкретные слова и опишите конкретную методику.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

48846СообщениеДобавлено: Чт 28 Фев 08, 00:44 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Назовите конкретные слова и опишите конкретную методику.

Вы просите моего благословения и передачу на практику?  Buddha laugh

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Почемучка
Гость


Откуда: Saint Petersburg


48850СообщениеДобавлено: Чт 28 Фев 08, 00:57 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Нет, благословений мне ваших не надо. Я прошу ответить на мой вопрос ( вполне конкретный).
Наверх
Почемучка
Гость


Откуда: Saint Petersburg


48853СообщениеДобавлено: Чт 28 Фев 08, 01:02 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

Благословения Будд - это проявления Таковости в той форме, которая необходимо для решения конкретной проблемы. Сейчас мы обсуждаем проблему подмены воззрения суждениями.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.067 (0.674) u0.059 s0.002, 18 0.008 [242/0]