№25252Добавлено: Ср 22 Ноя 06, 05:00 (17 лет тому назад)
MOO пишет:
Склихософский пишет:
[Да я надеюсь, что тут и так все поняли, что именно эту фразу я и взял, как образец, чай люди образованные.
вашими устами да мед пить. Если бы так было на самом деле.
Я предпочитаю в собеседнике предполагать человека образованного, тогда оно как-то лучше беседуется, чем если предполагать неуча, чего и Вам искренне рекомендую. _________________ "Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
№25266Добавлено: Ср 22 Ноя 06, 15:20 (17 лет тому назад)
Цитата:
Я предпочитаю в собеседнике предполагать человека образованного, тогда оно как-то лучше беседуется, чем если предполагать неуча, чего и Вам искренне рекомендую.
Есть такая тенденция в уме судить всех по своему уровню, но вообще-то есть справедливая фраза: "Посмотри на ученика, а потом учи его". Она справедива и в обычном общении. Если возвратиться к исходной цитате тов Сталина, то она нужна была, чтобы изложить последующее. Но поверьте, что не все наши читатели поняли бы о чем идет речь. В буддийской то литературе плавают, а уж в мирской тем более, тем более весьма далекой по времени.
А неучами все являемся в опр степени. Для того и общаемся, чтобы узнать нечто новое или утвердиться в прочитанном.
№25267Добавлено: Ср 22 Ноя 06, 15:29 (17 лет тому назад)
miha пишет:
Цитата:
Дышите глубже и в вас вольется. Опять предлагаю практику. Бес попутал.
Благодарю за совет. Чего и вам желаю, практикуйте. А с Бесом я давно дружу, так что он меня уже не путает.
Под бесами подразумевались мары. Не поделитесь, как вы с ними дружите, только развернуто.
Из вашего сообщения получалось, что у вас практики отдельно, дзогчен отдельно, учителя некие виртуальные, мифические сущности. Чем же вы занимаетесь. Склихофоский полагает, что все здесь не-неучи. Поделитесь вашим пониманием дзогчена, если только снизойдете до слов в изложении. Похоже вы от них решили отказаться, но тем не менее мы вас слышим.И все же расслабьтесь немного, не принмайте все за чистую монету.
№25276Добавлено: Ср 22 Ноя 06, 19:11 (17 лет тому назад)
Цитата:
Под бесами подразумевались мары. Не поделитесь, как вы с ними дружите, только развернуто.
Если при жизни не решить вопрос с Богом, Сатаной и смертью. После смерти решать будет поздно. В обычном нашем представлении, изначальном для простого человека, мара, Сатана, изначально воспринимается как объект, а потом, в результате успешной практики, уже как омрачение ума. Никто точно не знает как в момент смерти он будет воспринимать эти омрачения, как объект или как омрачения ума. Следовательно необходимо при жизни решить вопрос и с Богом, и с Сатаной. Что бы в момент смерти, не остолбенеть от удивления, а быть готовым к встречи с любым проявляющимся в уме объектом.
Здесь, для любого практика Тантры, особых объяснений не нужно. Тому кто с ней не знаком, всё равно объяснить не выйдет.
Цитата:
учителя некие виртуальные, мифические сущности
Это вы их как раз считаете мифическими сущностями. Хотя это реальнось. Просто для каждого она своя.
Цитата:
Чем же вы занимаетесь.
Успешно, ничем не занимаюсь.
Цитата:
Поделитесь вашим пониманием дзогчена, если только снизойдете до слов в изложении.
Все мои слова не будут отражать реальности, в данном случае, и будут очень плохими указателями.
Ригпа, в некотором смысле, это осознанность свободная даже от понятия осознанность и понятия сознание.
Естественное состояние не подразумевает никаких привнесённых действий, никаких ощущений и переживаний. Любое переживание и ощущение принадлежит прошлому. То есть привязано к временному интервалу. От которого свободно естественное состояние.
Любая практика, действие, усилие, намерение и т.д., является привнесением и искажением естественного состояния. От которого свободно естественное состояние.
С другой стороны любые действия и переживания вытекающие из естественного состояния не будут его искажать.
Да и обязательным требованием для "входа" в естественное состояние требуется прекратить мысли, мантры, визуализации, любые виды практики и действий. Как физически так и в уме. Отсюда просто не могу понять, о каких практиках дзогчена может идти речь? Разве что - прекратить всё.
№25360Добавлено: Сб 25 Ноя 06, 03:20 (17 лет тому назад)
MIHA
"мара, Сатана, изначально воспринимается как объект, а потом, в результате успешной практики, уже как омрачение ума. Никто точно не знает как в момент смерти он будет воспринимать эти омрачения, как объект или как омрачения ума."
Идентично ли в вашем высказывании "объект" элементам рупа скандхи, а "омрачение ума" клеша или неким другим элементам. Без этого уточнения фраза то есть перевода на буддийский язык фраза становится туманной и многозначной. Не очень понятно зачем слово мара дублировать сатаной.
Кстати, весь сыр-бор подняли вы когда сказали, "что разговаривать с человеком у коего лишь первоначальные практики". Вы отследили этот момент? Венитесь на пару страниц назад. Теперь вы упорно пытаетесь сказать что Дзогчен вообще не связан ни с какими практиками. Так и не понятна ваша окончательная точка зрения. Можно подумать, что вы полагаете достаточность прямого введения, а далее все идет самотеком. Является ли тогда ННР дзогченовским практиком, если он все время проповедует ненужные с вашей точки зрения практики.
№25368Добавлено: Сб 25 Ноя 06, 08:25 (17 лет тому назад)
Цитата:
Идентично ли в вашем высказывании"объект" элементам рупа скандхи, а "омрачение ума" клеша или неким другим элементам.
МОО, я не в курсе правильных формулировок, типа рупа скандхи.
Что имел ввиду.
Если возник в уме объект, представление как об объекте, его нужно распознать как проявление ума, если распознал, тогда это клеша.
Правила поведения требуют его распознать, да так чтоб он "сам понял" что его распознали, а не просто мысль о нём. Иначе трандец.
Цитата:
Не очень понятно зачем слово мара дублировать сатаной.
А зачем МОО писал:"Бес попутал."?
Цитата:
Теперь вы упорно пытаетесь сказать что Дзогчен вообще не связан ни с какими практиками.
Никакими. И ПХАТ, здесь ни причём.
Цитата:
Можно подумать, что вы полагаете достаточность прямого введения, а далее все идет самотеком.
Если оно реально произошло, тогда достаточно. Единственное что может будет необходимо, так это его повторить. И не самотёком, а ученик должен возвращатся к этому состоянию. При этом любые практики для него будут то же что и мирские дела.
Цитата:
Является ли тогда ННР дзогченовским практиком, если он все время проповедует ненужные с вашей точки зрения практики.
Намкай Норбу Ринпоче настоящий Дзогченовский практик.
miha так считает.
Практики которые он преподаёт создают основу для подведения учеников к введению в естественное состояние.
Всё дело в том что практически все практики йоги и буддизма, занимаются тем же самым. Но их никто не называет дзогченовскими. Самое близкое традиция Кагью. Итог - Великий Символ, то же самое состояние Дзогчен. Но они не называются дзогченовскими. Я не знаю всего чему учит ННР, но у него большое количество практик из серии пранаямы и визуализации. А такого добра, даже в христианстве хватает.
№26266Добавлено: Пт 15 Дек 06, 19:36 (17 лет тому назад)
MOO пишет:
"Дзогчен начинается там где нет никаких практик"
Перескажите это популярно ННР. Боюсь, что он вас не поймет, поскольку даже для него это будет суперзапредельно.
Да он об этом говорит чуть-ли не в каждом втором предложении... слушайте повнимательнее пожайлуста, дабы не заявлять такой ереси...
ЗЫ: хотелось сказать еще кое-что, но есть сомнения по-поводу возможности обсуждения свами этого. Думаю сказанного достаточно... если вы не хотите видеть в ком-то, кто вам не по душе, то что есть в любимом вами человеке, это ваши омрачения... не приписывайте их тому, к кому у вас просто душа не лежит...
№39318Добавлено: Вс 02 Сен 07, 16:34 (17 лет тому назад)
Yeshe пишет:
MOO, вы очень много пишете, мне всегда лень вас читать.
Истины нет ни в одной из школ, потому что все уже давно приспособили учение для удобства, и добывания денег. Но истина, по крайней мере для меня, есть в учении, которое я приняла. И это очень просто. Мудрецы не изменят вашу судьбу, но вы измените, если примените учение. Из современных учителей - 49.4% шарлатаны, 49.4% - больные, остальные - нормальные.
Цитата:
Если человек добрался до вершины горы по этой горной тропе, то естественно, что он знает именно эту тропу и её проповедует. Другие добрались по другим тропам и их проповедуют.
стОя на одной тропе можно идти только по ней. тропу можно выбирать только стоя у подножия. а прыгать с тропы на тропу - разбиться можно.
№39455Добавлено: Вт 04 Сен 07, 20:56 (17 лет тому назад)
Йогические практики направлены чтоб ввести чела в состояние, где ему все равно - умер он или жив. То есть - умрет ли он, и когда - ему не важно, он знает, что ПРИСУТСТВИЕ будет с ним всегда. Это не есть вполне естественное состояние человека. Это, я бы сказал - не естественное состояние - ЧЕЛОВЕКА.
Буддизм же заточен под поиски " отсутствия".
Но не дзогчен, как я понимаю вещи.
А христиане тоже немножко не этим заняты - они заняты, так сказать. "ожиданием" ПРИСУТСТВИЯ, которое полным будет лишь когда - нибудь апосле смерти. Вот это - вполне естественно. И не требует отказов от "человеческой " природы - мы всегда чего - то ждем.....
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
