Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Путь Дзен

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
blevaka



Зарегистрирован: 27.12.2023
Суждений: 218

663416СообщениеДобавлено: Сб 22 Авг 26, 05:02 (22 дня назад)    Путь Дзен Ответ с цитатой

Есть ли понимание в чем собственно этот путь?
Какова дорожная карта?


Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1228
Откуда: New Moscow, Old Russia

663433СообщениеДобавлено: Вт 25 Авг 26, 12:50 (19 дней назад)     Ответ с цитатой

Проблема в том, что ни у кого нет однозначного понимания не только  "пути", но и цели пути.  Впрочем это касается не только Дзен.

Ответы на этот пост: blevaka
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 203

663435СообщениеДобавлено: Вт 25 Авг 26, 15:48 (19 дней назад)    Re: Путь Дзен Ответ с цитатой

blevaka пишет:
Есть ли понимание в чем собственно этот путь?
Какова дорожная карта?

Регулярно медитируй, пей чай, не е_и гусей, жди ответного звонка! Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
blevaka



Зарегистрирован: 27.12.2023
Суждений: 218

663436СообщениеДобавлено: Вт 25 Авг 26, 16:56 (19 дней назад)     Ответ с цитатой

подумал вот. а ведь путь дзен это единственно верное учение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
blevaka



Зарегистрирован: 27.12.2023
Суждений: 218

663438СообщениеДобавлено: Ср 26 Авг 26, 06:19 (18 дней назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Проблема в том, что ни у кого нет однозначного понимания не только  "пути", но и цели пути.  Впрочем это касается не только Дзен.
Вот подумал. Сутра Помоста. Чем не однозначно? Дзен же надо понимать буквально дхьяна или по-русски созерцание.

Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу, Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 203

663439СообщениеДобавлено: Ср 26 Авг 26, 11:47 (18 дней назад)     Ответ с цитатой

blevaka пишет:
Вот подумал. Сутра Помоста. Чем не однозначно?

У сутры очень интересная литературная завязка, зачем она нужна, есть идеи?


Ответы на этот пост: blevaka
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
blevaka



Зарегистрирован: 27.12.2023
Суждений: 218

663440СообщениеДобавлено: Ср 26 Авг 26, 15:34 (18 дней назад)     Ответ с цитатой

Чжэнь Чжу пишет:
blevaka пишет:
Вот подумал. Сутра Помоста. Чем не однозначно?

У сутры очень интересная литературная завязка, зачем она нужна, есть идеи?

Чтобы как-то начать? Но мне кажется главное это место где объясняется взаимосвязь сосредоточения и мудрости.


Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 203

663442СообщениеДобавлено: Ср 26 Авг 26, 17:29 (18 дней назад)     Ответ с цитатой

blevaka пишет:

Чтобы как-то начать?

Патриарх утверждает, что был неграмотным, не учился и не читал книг.
Это чтоб как-то начать?

Про 200 незнакомых ему убийц-преследователей, которые хотят забрать Дхарму, тоже весьма интересный сюжет. Smile


Ответы на этот пост: blevaka
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
blevaka



Зарегистрирован: 27.12.2023
Суждений: 218

663446СообщениеДобавлено: Чт 27 Авг 26, 07:56 (17 дней назад)     Ответ с цитатой

Чжэнь Чжу пишет:
blevaka пишет:

Чтобы как-то начать?

Патриарх утверждает, что был неграмотным, не учился и не читал книг.
Это чтоб как-то начать?
# О, глубокомудрые! Всякий простолюдин в основе своей является Буддой, равно как и незнание в основе своей является просветлением-бодхи.
Чжэнь Чжу пишет:
Про 200 незнакомых ему убийц-преследователей, которые хотят забрать Дхарму, тоже весьма интересный сюжет. Smile
Возможно коан, но это не точно))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1228
Откуда: New Moscow, Old Russia

663456СообщениеДобавлено: Пт 28 Авг 26, 19:42 (16 дней назад)     Ответ с цитатой

blevaka пишет:
Твик пишет:
Проблема в том, что ни у кого нет однозначного понимания не только  "пути", но и цели пути.  Впрочем это касается не только Дзен.
Вот подумал. Сутра Помоста. Чем не однозначно? Дзен же надо понимать буквально дхьяна или по-русски созерцание.

Путь Дзен - это метод, ну или набор методов - методика для достижение конкретной цели. Как цель у пути дзен? Созерцание ради созерцания? Или все же просветление типа "вступления в поток" как минимум? Или сразу нирвана с остатком?
Применение любой методики подразумевает, что результат будет достигаться в случаях превышающих статистическую погрешность. Буддистов в мире почти полмиллиарда, дзен (чань) наверное практикуют миллионы. Много на выходи этого пути имеем просветленных?  
Сила буддизма в сотериологии - "не интересует метафизика. интересует освобождение от страданий" Ну и главная слабость в сотериологии - предъявить то нечего в качестве результат этого пути, кроме баек и сказок - как и в любой другой религии.
Хотя надо признать, что как философия буддизм уловил некоторый интересные моменты, но не более того.


Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 203

663458СообщениеДобавлено: Сб 29 Авг 26, 00:07 (16 дней назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
...предъявить то нечего в качестве результат этого пути, кроме баек и сказок - как и в любой другой религии.

Это очень интересная особенность советских и пост-советских людей, кмк.
Они могут стоять посреди огромного ухоженного монастыря или прекрасного сада камней и при этом говорить "предъявить то нечего в качестве результата". Книги не результат, картины не результат, монастырь и сад не результат - ты нам чудо покажи, по небу пройдись или гвоздь съешь, это результат Smile


Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 704

663459СообщениеДобавлено: Сб 29 Авг 26, 12:18 (15 дней назад)     Ответ с цитатой

В символической форме путь описывается как - Десять быков дзен - поиск быка, укрощение быка, слияние с быком, возвращение к источнику и возвращение обратно в мир
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1228
Откуда: New Moscow, Old Russia

663460СообщениеДобавлено: Сб 29 Авг 26, 15:09 (15 дней назад)     Ответ с цитатой

Чжэнь Чжу пишет:
Твик пишет:
...предъявить то нечего в качестве результат этого пути, кроме баек и сказок - как и в любой другой религии.

Это очень интересная особенность советских и пост-советских людей, кмк.
Они могут стоять посреди огромного ухоженного монастыря или прекрасного сада камней и при этом говорить "предъявить то нечего в качестве результата". Книги не результат, картины не результат, монастырь и сад не результат - ты нам чудо покажи, по небу пройдись или гвоздь съешь, это результат Smile

Результат чего? Монастырского дизайна или заявленного в каноне пути? Где сотапанны?  Где архаты через 7 перерождений? Где реализация при жизни в дзен/чань и дзогчене?
Кстати, сиддхи тоже было бы неплохо предъявить, если уж о них было заявлено в каноне, или это только для привлечения паствы?


Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу, Diver, ЙОГ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52293

663461СообщениеДобавлено: Сб 29 Авг 26, 16:41 (15 дней назад)     Ответ с цитатой

Сама философия Будды - это величайшее чудо. Только оно не для всех видимо.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 203

663467СообщениеДобавлено: Сб 29 Авг 26, 22:34 (15 дней назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:

Результат чего?

Продуктивного бытия.
Кухонным пустоцветам не понятно, что такое плоды бытия, они потребители, хотят обладать, а не быть,
часто болеют маниловщиной или обломовщиной в острой форме.
У Эриха Фромма можно почитать детали, например, если интересно.

Твик пишет:
Где сотапанны?  Где архаты через 7 перерождений? Где реализация при жизни в дзен/чань и дзогчене?
Кстати, сиддхи тоже было бы неплохо предъявить, если уж о них было заявлено в каноне, или это только для привлечения паствы?

Хотите купить? Smile


Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.025 (0.282) u0.014 s0.001, 18 0.011 [269/0]