Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Анатмавада - присхождение и развитие

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4077

663337СообщениеДобавлено: Вт 18 Авг 26, 08:58 (сегодня, 10ч. назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:
чайник2 пишет:

А установленное верным познанием - признак существующего. Поэтому у вас получилось, что вы зачем-то существующее называете несуществующим... противоречите сами себе.

и что же у вас существующее, установленное верным познанием ?

Все вещи, которые пусты и бессамостны.

Цитата:
и кстати, каким познанием вы установили что оно верное ?

Верным.


Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 679

663338СообщениеДобавлено: Вт 18 Авг 26, 09:17 (сегодня, 10ч. назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:


Цитата:
и кстати, каким познанием вы установили что оно верное ?

Верным.

Верное познание это когда нет никакого познания


Ответы на этот пост: чайник2
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4077

663339СообщениеДобавлено: Вт 18 Авг 26, 11:21 (сегодня, 8ч. назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:
чайник2 пишет:


Цитата:
и кстати, каким познанием вы установили что оно верное ?

Верным.

Верное познание это когда нет никакого познания
В смысле - как у кирпича и дуба?

Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 679

663340СообщениеДобавлено: Вт 18 Авг 26, 11:59 (сегодня, 7ч. назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:

В смысле - как у кирпича и дуба?

Как у Будды


Ответы на этот пост: чайник2
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4077

663341СообщениеДобавлено: Вт 18 Авг 26, 12:24 (сегодня, 7ч. назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:
чайник2 пишет:

В смысле - как у кирпича и дуба?

Как у Будды
Правильно ли я познаю, что вы познаете, отождествляя Будду с кирпичом в том, что у них одинаково нет никакого познания?

Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 679

663342СообщениеДобавлено: Вт 18 Авг 26, 12:32 (сегодня, 7ч. назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:

Правильно ли я познаю..

Повторяю ещё раз - правильное познание это отсутствие познания, тогда не будет никаких правильно и неправильно


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52252

663343СообщениеДобавлено: Вт 18 Авг 26, 12:36 (сегодня, 7ч. назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:
чайник2 пишет:

Правильно ли я познаю..

Повторяю ещё раз - правильное познание это отсутствие познания, тогда не будет никаких правильно и неправильно

То есть, вы не можете знать, что такое правильное познание. Говорите то, чего не знаете.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 679

663344СообщениеДобавлено: Вт 18 Авг 26, 13:03 (сегодня, 6ч. назад)     Ответ с цитатой



То есть, вы не можете знать, что такое правильное познание. Говорите то, чего не знаете.

Я не знаю незнание


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52252

663345СообщениеДобавлено: Вт 18 Авг 26, 13:06 (сегодня, 6ч. назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:


То есть, вы не можете знать, что такое правильное познание. Говорите то, чего не знаете.

Я не знаю незнание

А Будда знает незнание. Поэтому может учить незнающих.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 679

663346СообщениеДобавлено: Вт 18 Авг 26, 13:56 (сегодня, 5ч. назад)     Ответ с цитатой



А Будда знает незнание. Поэтому может учить незнающих.

Учат инфоцигане


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52252

663348СообщениеДобавлено: Вт 18 Авг 26, 15:04 (сегодня, 4ч. назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:


А Будда знает незнание. Поэтому может учить незнающих.

Учат инфоцигане

Инфоцыгане вас обманывают, а не учат. Не знаете незнание, поэтому и учитесь у инфоцыган, а не у нормальных учителей.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4077

663349СообщениеДобавлено: Вт 18 Авг 26, 15:59 (сегодня, 3ч. назад)     Ответ с цитатой

Кедруб Чже, «Тонтун ченмо»:

[4.3.1.2.1] Первое. Отрицание при восприятии-признавании слишком широкого отрицаемого
Изложение принимаемого [теми, кто принимает слишком широкое отрицаемое,] и опровержение этого
[4.3.1.2.1.1] Первое. [Изложение принимаемого теми, кто принимает слишком широкое отрицаемое]


[45А] Большинство тех, кто сейчас считает себя мадхьямиками, [утверждают], что доказательства, устанавливающие пустоту Мадхьямаки, опровергают все дхармы – от чувственного до всеведения.
[1] Согласно этому, [они спрашивают], существует или не существует дхарма в качестве того, что приемлемо [для] исследования, когда [пустота] изучается с помощью доказательств? Если существует, то приходим к тому, что [она, дхарма, будет] иметь место истинно. Если не существует, тогда [думать, что эти] доказательства не отрицают [все дхармы] будет ошибкой.
[2] Кроме того, так как согласно сказанному (в "Мадхьямака шалистамбхасутре", в "Махаяна-сутрасанграхе"):
"Не являются существующими, не являются несуществующими,
Не являются обоими, не являются и не являющимися сущностью (bdag nyid) обоих.
Это – полное спасение от четырех крайностей (mtha' bzhi)
И именно это ведается мадхьямиками"
{31А} большинство коренных текстов установленного смысла отрицают четыре [варианта] тетралеммы: существует, не существует, оба и не являющееся обоими, а также, поскольку невозможно что-либо, не включенное в эти четыре [варианта], постольку все дхармы являются отрицаемыми с помощью доказательств. Если так, то и [в "Юктишаштике"] сказано:
/87/ "Из-за [признания крайности] существования нет полного спасения.
И из-за [признания крайности] несуществования нет [ухода] от этого [сансарного] бытия".
И [в "Ратнавали"]:
"Приверженцы существования идут в счастливые участи,
А приверженцы несуществования идут в плохие участи;
[Кто] не опирается на [эти] две [крайности], будут спасены".
И [в "Праджнямуле", XV, 10]:
"[Считать] "существует" [означает] восприятие-признавание постоянства.
[Считать] "не существует" [означает] воззрение прерывности.
Поэтому в [признании] существования и несуществования
Мудрец не должен пребывать".
И в Сутре "Арья Ратнакута" сказано:
"О, Кашьяпа, это мнение "существует" – одна крайность,
А это мнение "не существует" – вторая крайность -
Таков предел обширного изложения [Учения].
Это "существование и не существование" тоже является крайностью;
Эти чистота и не чистота тоже являются именно крайностями.
Поэтому, полностью отвергая обе крайности,
[45Б] Мудрец не должен пребывать и в середине".
[Они придерживаются этого положения] из-за таких [вышеприведенных] высказываний, так как в этих высказываниях [якобы] сказано о том, что нет ничего, что было бы подходящим для идентификации [этого] как существующего, не существующего или даже как середины, отвергающей оба [предыдущих варианта], а также, поскольку в "Праджнямуле" (XIII, 7) сказано:
"Если хоть в какой-то мере существует непустое, то
В какой-то мере будет существовать и пустое.
Если непустое ни в малейшей степени не существует, то
Как же будет существовать пустое?"
то есть, что даже пустота не существует, поэтому, так как восприятие чего бы то ни было также должно быть опровергнуто, то [эти оппоненты утверждают, что] никакая дхарма вообще не существует.
[3] Кроме того, если принимать рождение и так далее как существующее, то подобное тому [рождение] называется существующим в силу [просто] принятия [его таковым, хотя оно] не установлено верным познанием, или [оно] установлено верным познанием? Если первое, то это – уход от способа [установления] доказательствами [существующего]. Если второе, то [рождение] является тем, что принимается [за существующее], исходя из установления [его как существующего] совершенной мудростью святого или исходя из установления [его как существующего] верным познанием наименований (номинального), таким как виджняна глаза и так далее? /88/ Первое не логично, так как мудрость святого узревает рождение и так далее как несуществующее. Второе тоже не логично, так как виджняна глаза и так далее не является верным познанием, так как в [Сутре] "Самадхираджа" [сказано]:
"[Виджняны] глаза, уха и носа не являются верным познанием.
[Виджняны] языка, тела и ума тоже не являются верным познанием.
Если бы эти [виджняны] органов чувств являлись верным познанием,
Кому был бы нужен Путь святых?!"
[4] Кроме того, способ рождения действительных [вещей] считается относящимся к этим четырем способам рождения: из себя, иного, обоих или беспричинно, или не относящимся [к ним]? [46А] {31Б} Если не относящимся [к ним], то это противоречит тому, что [Нагарджуна], опровергая реалистов, опровергает их, исходя из отсечения предположения [о существовании рождения по одному из] этих четырех [вариантов]. Если относящимся [к ним], тогда, поскольку ни один из четырех [вариантов] не приемлем даже в номинальном [плане], постольку рождение не существует, так как [в "Мадхьямакаватаре", 24, стр. 122, VI, 32] сказано:
"Для мира тоже не существует [признания] рождения из иного".
И так как в "[Мадхьямака]Аватаре" (24, стр. 122, VI, 36) сказано:
"Поскольку теми же доказательствами, которыми [устанавливается]
Нелогичность рождения из себя и иного с точки зрения таттвы,
[Устанавливается его] нелогичность и в номинальном [плане], то
На основании чего будет иметь место ваше рождение?"
[Это четверостишие] объясняет, что подобно тому, как доказательства, опровергающие рождение [как относящееся к одной] из этих четырех крайностей, опровергают рождение с точки зрения таттвы, таким же образом [они] опровергают рождение даже в номинальном [плане]. Поэтому не существует никакого рождения, поскольку как сказано в Сутре "Анаватаптанагараджапариприччха":
"Что родилось из условий, то не родилось,
У него не существует собственного бытия рождения.
Что зависит от условий, то называется пустым.
Кто понимает пустоту, тот является серьезным".
[5] /89/ Кроме того, приходим к тому, что несуществование [чего-то] с абсолютной точки зрения не означает, [что это нечто] не существует, а существование [чего-то] в номинальном [плане] означает, [что это нечто] существует, так как [согласно вам], хотя все дхармы с абсолютной точки зрения не существуют, считаете не логичным принятие всех дхарм как несуществующих, а [напротив], считаете логичным принятие [их] как существующих. \24\ Если согласен, то при изложении этих четырех полаганий (rton pa bzhi) в Сутре "Акшаяматинирдеша":
"Не полагайтесь на индивида, полагайтесь на Дхарму.
Не полагайтесь на слово [Дхармы], полагайтесь на смысл.
Не полагайтесь на подлежащий установлению смысл, полагайтесь на установленный смысл.
Не полагайтесь на виджняну, полагайтесь на совершенную мудрость (ye shes)"
[46Б] Бхагаван должен был бы указать противоположность [четвертому полаганию, а не в том виде, как указано], так как существование [чего-то] в относительном [плане, что относится к] подлежащему установлению смыслу, означает, [что это нечто] существует, тогда как несуществование [чего-то] в абсолютном [смысле, что относится к] установленному смыслу, не означает, [что это нечто] не существует, тогда приходим к тому, что логичным будет полагаться на подлежащий установлению смысл и не полагаться на установленный смысл, так как, подобно тому, существование [чего-то] для ошибающейся виджняны означает, [что это нечто] существует (то есть, эта виджняна познает безошибочно), тогда как несуществование [чего-то] для безошибочной совершенной мудрости не означает, [что это нечто] не существует (то есть, эта мудрость познает ошибочно), тогда приходим к тому, что логичным будет полагаться на виджняну и не полагаться на мудрость.

[Эти аргументы они] излагают широко.
В этом отношении некоторые также утверждают, что никакая дхарма не является существующей даже в номинальном [плане], тогда как другие утверждают, что дхармы существуют в номинальном [плане]. Если спросить их, [последних]: "[нечто], существующее в номинальном [плане], означает или не означает, [что это нечто] существует?" – они отвечают, что, поскольку существует в номинальном [плане], постольку означает существующее в номинальном [плане] и не означает существующее абсолютно. {32А} Если спросить [их тогда о существовании], не используя особенность "номинально" или "абсолютно", они отвечают, что невозможен третий вариант – существование, не относящееся к двум истинам.

[4.3.1.2.1.2] Второе. Опровержение этого
Указание на то, что [этим] отвергается основная отличительная особенность Мадхьямаки-прасангики и указание на то, что эти доказательства [являются лишь] подобием [доказательств]
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15514

663350СообщениеДобавлено: Вт 18 Авг 26, 17:00 (сегодня, 2ч. назад)     Ответ с цитатой

Эта мизология, имхо, - реакция психологической защиты. Это еще с библии идет, что знания умножают горести. Но и без библии, в один момент этих знаний о неприятных фактах станет столько, что у человека поедет крыша. Например - старость и болезни. Будда, по их мнению, учил прекращению страданий=>учил не знать, пофигистически относиться. Отсюда и все подобные трактовки.

Давно уже пришел к выводу, что ситуации многих людей выпадают из «читтастханы»: «…как злой ракшас забросил их в место заключения…». Ну и мы сейчас живем в эру быстро сменяющихся знаний, которые гигабайтами насильно засовывают в голову, чтобы человек РАБотал. Это бесконечно далеко от ситуации, когда знание как правильно хранить зерно и молоть муку, скажем, имело спасительный ореол. Восприятие буддадхармы происходит в ситуации бурлаков на волге, которым предлагают еще одну упряжку  Laughing

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Страница 6 из 6

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.041 (0.301) u0.016 s0.000, 18 0.026 [266/0]