Дхарма

[Си-ва-кон]

Прекращение круга рождений есть переход из миров (лока) "скитаний" (сансара), предназначенных для вкушения
кармических воздаяний в запредельное им (лока + уттара = локоттара) состояние вне этого круга рождений.-
"Нового не будет".

В буддизме Три мира скитаний (траялока сансара) есть множество самскрита-дхарм.

[DsP_65] tatra katame saṃskṛtā dharmāḥ? yaduta kāmadhātū, rūpadhātur, arūpadhātur,
evam eva pañca skandhāś...

А запредельное им локоттара - асамскрита-дхармы:

[DsP_66] tatra katame 'saṃskṛtā dharmāḥ?
yeṣāṃ dharmāṇāṃ notpādo, na sthitir, na nirodho, nānyathātvam, evam eva
rāgakṣayo, dveṣakṣayo, mohakṣaya, evam eva dharmasthitir, dharmatā, dharmadhātur,.//

Асамскрита - те дхармы, у которых (yeṣāṃ - Gen pl) нет возникновения, пребывания,
гибели и изменений...  Только (eva) таким образом (evam) упокоение (kṣaya) влечения (rāga)
ненависти (dveṣa) и упорства в заблуждениях (moha)

Можно ли сделать исключение для какой-то особенной, "святой" группы самскрита-дхарм?
Да, можно:
Асанга и в Махаянасамграхе, и в Самуччае говорит, что дхармы, созданные без загрязнений
неравноценны "обычным" (созданным с клешами).
Но тем не менее даже такие дхармы - не асамскрита и смысл (artha) всегда в том, что
самскрита - это то, что не асамскрита (и наоборот)

yenārthena saṃskṛtaṃ na tenārthenāsaṃskṛtam /
yenāsaṃskṛtaṃ na tenārthena saṃskṛtam

Различия качеств (здесь: чисто/замарато) всегда от различий породивших их причин.
Созданное с клешами разнится от созданного без жажды и клеш,
но то и то создано предшествующими причинами => однозначно не причисяется к несозданному (асамскрите)

[Си-ва-кон]

В Самуччае он также поясняет что лаукика

kathaṃ laukikaṃ kati laukikāni kimarthaṃ
laukikaparīkṣā / traidhātukaparyāpannaṃ laukikaṃ lokottara pṛṣṭhalabdhaṃ ca tatpratibhāsam /

« Everything that pertains to the three realms of existence (traidhātukaparyāpanna),
and also that which, resembling it, remains subsequent to transcendental wisdom
(lokottara pṛṣṭhalabdhaṃ ca tatpratibhāsam) is worldly....

Все присущее трем мирам (т.е. множеству самскрита-дхарм),
включая и отражение (pratibhāsa) локоттары в сознании - это лаукика.

В то же время то, что остается после трансцендентной мудрости (локоттара приштхалабдха),
также является трансцендентным в определенном смысле (парьяена)
по причине своей связи с немирским состоянием (за пределами мира).

Furthermore, what remains subsequent to transcendental wisdom (lokottara pṛṣṭhalabdha)
is also transcendental in a sense (paryāyeṇa), by reason of its association with the non-worldly state
(beyond the world).

Причисление Пути к "локоттара" имеет смысл только если Путь создает "мостик" в локоттару,
без такого сотворения Путь "мирской" - последуют новые рождения в трех мирах сансары.

Потому все "прижизненные достояния" - чистые самскрита дхармы Пути,
включая и чудесные качества будды. При жизни Он может, когда захочет "посещать нирвану",
которая локоттара, но уже не Путь.

Самый первый опыт "покидание трех миров" - это первое достижение НС (покидание 8-й дхьяны).
Это уже не Путь, а "гол" - за пределами трех миров.
Первое достижение НС это

свершившийся факт того, что стремящийся к нирване, увидел ее

НС - никогда не Путь, но всегда только локоттара.
И если Путь не ведет туда, он - мирской.
А если ведет туда, то называется локоттарой по той же причине, по которой дорога ведущая в Смоленск
(и заканчивающаяся на черте города), называется "Смоленской".

Анупадана-скандхи способны "скитаться" в мирах, пока не исчерпаются поддерживавшие их причины.
По обнулении которых ("без кармы") не возникнет ни одна самскрита-дхарма - даже "чистая".

Когда дхармы не возникают, не длятся...
Ни одна из самскрита дхарм никогда так не сможет. Самскрита - уже сделанное, неизбежно погибнет.
Вопрос лишь в том возникнет ли какая-либо из них в будущем.
Если самскары (карма для будущего) необнулены, то неизбежно ДА, возникнет.
По отсутствии порождающих причин (ноль самскар) ничему возникнуть невозможно.

[КИ]

"Запредельное" для вас - это смерть в представлении материалиста? "Просто сдох". А НС - просто кома, стадия перед "сдох".

[Си-ва-кон]

[КИ]

Вы принципиально не отвечаете на вопросы? Или не понимаете, что вам задают вопрос?

[Кира]

[Си-ва-кон]

[Си-ва-кон]

[КИ]

Си-ва-кон, до вас так и не может дойти, что "самскрита", которая Трайлока - это только про карму с авидьей, а не что угодно с причинами.

Не можете понять прямую причинную связь 4БИ друг с другом - страдание из-за тришны. Сочиняете шизо-метафизику, где страдание не когда есть жажда, а просто так, потому что причины. Ну тупость же? Типа, Будда у вас не жажду устранял, а воевал со всеми причинами в мире.

[ТМ]

Если маленький ньюанс, делящий эти простыни на ноль: что ниродхи - абстрактные объекты ума и никак помимо него не существуют.

[КИ]

Да понятно, что тут метафизическая шиза, и человек просто не может в абстракции, а сразу воображает вещные вещи, асболютизирует, онтологизирует (то есть, интеллект не тянет). Но даже как метафизика - лажа ведь очевидная.

[Си-ва-кон]

Понятно, что Вы находите противоречия не в представленной Вам системе "того индуса",
а в какой-то другой системе, согласно которой и "ловите".

Насчет абстракций:

[КИ]

"Того индуса" - это что-то из монолога в вашей голове? Вы понимаете, что со стороны это выглядит бредом?

Набор слов со словом "абстракция" вижу. Чего-то осмысленного в этом - нет. Бредогенерация, косплей, имитация.

[Си-ва-кон]

[КИ]