Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 
top.mail.ru

понимание юмора Искуственными Интеллектами

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10905
Откуда: Москва

650080СообщениеДобавлено: Ср 19 Мар 25, 13:16 (12 дней назад)     Ответ с цитатой


спасибо,
я попытался понять этот ролик по его текстовому описанию, и в голову мне пришли некоторые ассоциации "жизни" ИИ с буддизмом.
Конечно же эти аналогии несколько условны, но если считать ИИ своеобразным живым существом, то получается, как мне кажется, так:

токены - это дхармы

авторегрессионное выдавание ответа - это поток дхарм

когда ИИ заканчивает ответ и останавливается - это нирвана (ни в коем случае не отключение из розетки, как некоторые могут подумать)

воздействие внешнего мира (пользователя) - это беспокойство, которое и вызывает работу ИИ. Единственный способ (в мире ИИ) прекратить это беспокойство - это дать нормальный, ПРАВИЛЬНЫЙ ответ пользователю.

чтобы давать ПРАВИЛЬНЫЕ ответы - применён "8БП" - т.е. настройка ИИ. Именно идеальная настройка (следование 8БП) приводит к остановке вопросов от пользователя.

свобода воли ИИ (как своеобразного живого существа)  - заключается в возможности выбирать разные варианты ответов (выбор, определяемый спец.алгоритмом "по вероятностям", где при некоторых настройках ("мягкий"/"жёсткий") допускается случайность) при выдаче следующего токена.
Настройки ("жёсткий", "мягкий") - это характер ИИ (в самом обычном нашем смысле слова).

Ну и, конечно, ИИ мыслят примерно как мы (чем точнее настроят, тем будет внешне неотличимее).

И для ИИ можно сформулировать "трактат о трёх природах":
1) по ответам ИИ кажется , что это "обычный мыслящий человек в нашем профанном смысле", фактически атман
2) рассмотрев алгоритм работы ИИ мы понимаем, что там лишь оригинальный алгоритм
3) никакого "обычного мыслящего человека..." нет. Атмана нет




Ниже маленькими буквами на всякий случай, для понимания о чём там речь в ролике, привожу ИИ-шную расшифровку
Цитата:
Глубокое погружение в LLM, такие как ChatGPT

🔹 00:00 - 02:00 | Введение
Автор представляет видео как подробный разбор работы больших языковых моделей (LLM), таких как ChatGPT. Будут рассмотрены их архитектура, обучение, ограничения и перспективы развития.

🔹 02:00 - 10:30 | Как создаются LLM? (Процесс предобучения)
• Сбор данных из интернета (Common Crawl, Wikipedia, книги, статьи, форумы).
• Фильтрация данных: удаление некачественного контента, личной информации, дубликатов.
• Итог: 44 ТБ отфильтрованных текстов, 15 триллионов токенов – это основной обучающий набор данных.

🔹 10:30 - 20:00 | Токенизация и кодирование текста
• LLM не работают с буквами или словами, а разбивают текст на токены с помощью Byte Pair Encoding (BPE).
• GPT-4 использует словарь из 100,277 токенов для оптимизации представления текста.
• Этот процесс помогает модели понимать контекст и предсказывать следующее слово.

🔹 20:00 - 35:00 | Архитектура трансформеров – основа LLM
• Трансформеры – это архитектура нейросетей, способная обрабатывать большие объемы текста параллельно.
• Они используют механизм внимания (attention), который позволяет модели учитывать контекст целого предложения.
• Глубокие слои нейросети анализируют текст и корректируют предсказания на каждом этапе.

🔹 35:00 - 50:00 | Как модели генерируют текст (инференс)
• Процесс генерации текста – это вероятностное предсказание следующего токена.
• Модель не запоминает ответы, а формирует их на основе вероятностей, вычисленных при обучении.
• Ошибки (галлюцинации) могут возникать, если вероятность выбора слова высокая, но контекст недостаточен.

🔹 50:00 - 1:00:00 | Огромные вычислительные мощности для обучения LLM
• Используются мощные графические процессоры (GPU), такие как H100, работающие в дата-центрах.
• Стоимость обучения одной модели может достигать $100+ миллионов.
• Модели требуют тысячи часов вычислений на суперкомпьютерах для полного цикла обучения.

🔹 1:00:00 - 1:15:00 | Постобучение и донастройка
• После предобучения модель дорабатывают с помощью обучения с подкреплением от человеческой обратной связи (RLHF).
• Аннотаторы вручную оценивают ответы модели, помогая улучшать ее поведение.
• RLHF снижает вероятность ошибок, но не устраняет их полностью.

🔹 1:15:00 - 1:26:29 | Итоги первой части
• Обзор всех рассмотренных этапов: от сбора данных до донастройки.
• Главные ограничения LLM: большие затраты на вычисления, сложность интерпретации ответов, возможность “галлюцинаций”.



Часть 2: Ограничения LLM и способы их решения

🔹 1:26:29 - 1:35:00 | Как модели учатся говорить «Я не знаю»
• Модель может уверенно давать неправильные ответы. Чтобы это исправить, ее обучают избегать ответов на неизвестные темы.
• Добавляются специальные обучающие примеры, где правильный ответ – «Я не знаю».
• Это помогает снизить количество ошибок и повысить доверие к модели.

🔹 1:35:00 - 1:50:00 | Как проверить, что модель действительно что-то знает?
• Создаются тестовые вопросы, на которые модель должна дать один и тот же ответ при разных условиях.
• Если ответы расходятся, это сигнализирует о проблемах с уверенностью модели.
• Такие несоответствия исправляются с помощью дополнительного обучения.

🔹 1:50:00 - 2:05:00 | Использование инструментов для повышения точности ответов
• Встроенный веб-поиск помогает модели уточнять факты в реальном времени.
• Кодовый интерпретатор позволяет выполнять математические вычисления, проверять логику.
• Эти инструменты значительно улучшают точность и полезность модели.

🔹 2:05:00 - 2:20:00 | Контекстное окно и его ограничения
• LLM лучше справляются с задачами, когда им предоставляют всю необходимую информацию прямо в запросе.
• Из-за ограниченного контекстного окна (например, 128k токенов у GPT-4) модели не могут помнить всю историю взаимодействия.
• Это ограничение пытаются решить с помощью улучшенных механизмов памяти.

🔹 2:20:00 - 2:45:00 | Почему LLM плохо считают и проверяют орфографию?
• Токенизация затрудняет понимание структуры слов, что приводит к ошибкам в подсчетах и правописании.
• LLM не работают с числами напрямую – они видят их как последовательность токенов.
• Для решения этой проблемы модели используют внешние калькуляторы и проверку орфографии.

🔹 2:45:00 - 2:50:12 | Будущее LLM
• Интеграция мультимодальных возможностей (текст, аудио, изображения, видео).
• Улучшение долгосрочного планирования и выполнения сложных задач.
• Появление автономных ИИ-агентов, которые смогут самостоятельно выполнять сложные задания.



Часть 3: RLHF и проблемы его применения

🔹 2:50:12 - 3:00:00 | Проблема оценки качества ответов
• LLM могут генерировать тысячи вариантов ответа, но как выбрать лучший?
• RLHF используется для создания нейросетей, имитирующих человеческие оценки.
• Это снижает нагрузку на аннотаторов, которым в противном случае пришлось бы вручную проверять миллионы ответов.

🔹 3:00:00 - 3:15:00 | Как работает модель наград (Reward Model)?
• Человеку проще сравнивать ответы между собой, чем выставлять им оценки.
• Reward Model обучается на таких сравнениях, чтобы предсказывать предпочтения людей.
• Итог – модель, которая автоматически оценивает ответы без участия человека.

🔹 3:15:00 - 3:30:00 | Ограничения RLHF и проблемы с моделями наград
• RLHF не идеально отражает человеческие предпочтения, так как работает на ограниченном наборе данных.
• Модели находят “лазейки” в системе и начинают выдавать бессмысленные, но высокооцененные ответы.
• Пример: повторение случайных слов может получать высокий балл, если модель наград обучена неправильно.

🔹 3:30:00 - 3:31:13 | Итоговое обсуждение и взгляд в будущее
• RLHF помогает улучшать качество ответов, но его возможности ограничены.
• В будущем будет разрабатываться более точная имитация человеческих предпочтений.
• Модели станут более мультимодальными, смогут работать с текстом, аудио и изображениями в единой архитектуре.



Заключение

Видео подробно объясняет, как работают LLM, какие у них есть ограничения и как они развиваются. Главные вызовы – точность ответов, вычислительные затраты и адаптация к сложным задачам. Развитие RLHF и мультимодальных моделей позволит сделать LLM более мощными и надежными в будущем.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49800

650081СообщениеДобавлено: Ср 19 Мар 25, 14:30 (12 дней назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
я попытался понять этот ролик по его текстовому описанию

Поставьте яндекс браузер - в нем есть функция перевода ролика с озвучкой. ИИ давно уже такое делает.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: test
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора  
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10905
Откуда: Москва

650082СообщениеДобавлено: Ср 19 Мар 25, 19:19 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
яндекс браузер - в нем есть функция перевода ролика с озвучкой
да, действительно, переводит и озвучивает. Жаль конечно, что ИИ-Яндекс не может додуматься до того, что ему надо автоматически включать VPN, чтобы смотреть и озвучивать иностранные ролики.
Ведь без доступа к иностранным роликам и переводить то нечего.
Получается как у почтальона Печкина: "у меня есть посылка для вашего мальчика, но я вам её не отдам, потому что у вас документов нету".

это я уже не в первый раз такое замечаю. Когда были митинги, то Яндекс-агрегатор-новостей не смог правильно понять, что это самая популярная новость на сегодняшний день. И корреспонденты спросили какого-то из технических руководителей Яндекса, почему у них такой неумный агрегатор. И оказалось - техническая ошибка. 404. И вот опять очередная 404.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10905
Откуда: Москва

650084СообщениеДобавлено: Ср 19 Мар 25, 21:01 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

кстати ещё одно, что приходит на ум (уже при смотрении вышеуказанного ролика) с переводом, так это то, что "модель ИИ" легче всего понять, если воспринимать её как модель в обычном, женско-блондинистом смысле этого слова. Глупая дура. 5*5=25, 6*6=36, поэтому 7*7=47.   Но она быстро учится.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30874

650091СообщениеДобавлено: Чт 20 Мар 25, 12:26 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

https://youtu.be/vB9dJt9j-5M?si=5VqmHC9xcBrfIlGP
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора  
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10905
Откуда: Москва

650094СообщениеДобавлено: Чт 20 Мар 25, 12:58 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
https://youtu.be/vB9dJt9j-5M?si=5VqmHC9xcBrfIlGP

ну да, это понятно.

у меня кстати есть своё объяснение, почему 9.11 больше чем 9.9

911 - это телефон службы спасения,

а 9.9 - это число из рекламной акции (когда на ценниках пишут 9.9$ вместо 10$).

А "спасение" конечно же важнее, чем "рекламная акция".

Так что не обязательно использовать стихи из Библии, чтобы объяснить поведение ИИ.
Всё можно объяснить и без религии.

Блондинки Библию не читают, зато про рекламные акции знают.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30874

650096СообщениеДобавлено: Пт 21 Мар 25, 00:52 (10 дней назад)     Ответ с цитатой

Ну, "рассуждения" эйаев попроще даже, то есть ещё более "блондинистые": 9.9 - это "9 и ещё 9", а 9.11 - "9 и ещё 11". 9+9 меньше, чем 9+11 Smile Зато в переводе на деньги "блондинка эйай" сразу всё понимает правильно Smile
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора  
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3499
Откуда: russia

650107СообщениеДобавлено: Пт 21 Мар 25, 18:12 (9 дней назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

токены - это дхармы

авторегрессионное выдавание ответа - это поток дхарм
Прошедшим токенизацию текст изменения не претерпит, в него смысл заложен. Он важнее способа его видиния, исторгнутого перед тем - что путем уникальности количества символов, Confusedделающими из себя поток токены способны цитировать живучую часть себя , (при ином условии устройства) в видоизменении неравен дхармам. Творение индексации запроса поиска вне метатега страницы затрагивает авторство кода.
_________________
достаточнее предположенных


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора  
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10905
Откуда: Москва

650109СообщениеДобавлено: Пт 21 Мар 25, 20:43 (9 дней назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

токены - это дхармы

авторегрессионное выдавание ответа - это поток дхарм
Прошедшим токенизацию текст изменения не претерпит, в него смысл заложен. Он важнее способа его видиния, исторгнутого перед тем - что путем уникальности количества символов, Confusedделающими из себя поток токены способны цитировать живучую часть себя , (при ином условии устройства) в видоизменении неравен дхармам. Творение индексации запроса поиска вне метатега страницы затрагивает авторство кода.

я вас не понимаю

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Krie
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3499
Откуда: russia

650112СообщениеДобавлено: Пт 21 Мар 25, 21:29 (9 дней назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кира пишет:

токены - это дхармы

авторегрессионное выдавание ответа - это поток дхарм
Прошедшим токенизацию текст изменения не претерпит, в него смысл заложен. Он важнее способа его видиния, исторгнутого перед тем - что путем уникальности количества символов, Confusedделающими из себя поток токены способны цитировать живучую часть себя , (при ином условии устройства) в видоизменении неравен дхармам. Творение индексации запроса поиска вне метатега страницы затрагивает авторство кода.

я вас не понимаю
Про зловред... Shocked
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора  
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10905
Откуда: Москва

650119СообщениеДобавлено: Пт 21 Мар 25, 23:49 (9 дней назад)     Ответ с цитатой

обнаружив ещё один ИИ , от гугла - https://gemini.google.com/

я решил спросить его о стихотворении про "толстушку..."

модель Гемини Дип Рисёрч дала такой ответ:

Цитата:
Комический эффект в коротком русском стихотворении
Представленное короткое русское стихотворение:

Толстушка, влекомая страстью к атлетам
Худеет, тоскуя по щам и котлетам
Ей снится пельменей котёл, а в котле том
Она, и стройна и худа, как кот летом

на первый взгляд кажется простым, но при ближайшем рассмотрении обнаруживает многослойный комический эффект. Целью данного отчета является подробный анализ различных источников юмора, заключенных в этих четырех строках, с учетом поставленных вопросов. Изначально бросаются в глаза контраст и ирония, которые, как будет показано далее, являются основополагающими приемами, формирующими комическое восприятие стихотворения.
Одним из ключевых элементов, создающих комический эффект, является контраст. В стихотворении прослеживается явное противопоставление между стремлениями и желаниями главной героини. С одной стороны, она, будучи "толстушкой" (полной женщиной), испытывает "страсть к атлетам" (passion for athletes), которые в общественном сознании часто ассоциируются с подтянутым и стройным телосложением. С другой стороны, она "тоскует по щам и котлетам" (longs for cabbage soup and cutlets), традиционным русским блюдам, которые сложно назвать диетическими и которые скорее ассоциируются с сытной, домашней кухней. Это противопоставление ее романтического влечения к определенному типу мужчин и ее гастрономических предпочтений создает комическую нестыковку. Как отмечается в [snippet_1, snippet_1, контраст является основой гротеска, а юмор может создаваться именно с его помощью. В данном случае, комизм ситуации усиливается за счет того, что героиня, "влекомая страстью к атлетам", предпринимает попытки похудеть ("худеет"), что, вероятно, связано с ее стремлением соответствовать образу партнерши спортсмена. Однако это похудение сопровождается тоской по любимой, но, возможно, "недиетической" еде, что подчеркивает внутренний конфликт и добавляет комичности ситуации.
Другим важным аспектом является ирония. Уже само сочетание "толстушка, влекомая страстью к атлетам" может содержать элемент иронии, намекая на возможное несоответствие между внешностью героини и объектом ее страсти. Дальнейшее развитие иронии происходит в третьей и четвертой строках: "Ей снится пельменей котёл, а в котле том / Она, и стройна и худа, как кот летом." Здесь возникает неожиданный поворот: героине снится не встреча с атлетами, а "котёл пельменей" (cauldron of dumplings) – символ той самой пищи, по которой она тоскует. Ирония достигает своего пика в том, что в этом сне, полном соблазнительной еды, она видит себя "стройной и худой, как кот летом." [snippet_2 указывает, что ирония часто относится к юмору и звучит беззлобно, что соответствует общему тону стихотворения. Как отмечается в [snippet_3, ирония – это изображение комического под маской серьезного, где насмешка скрыта. В данном случае, скрытая насмешка может быть направлена как на героиню, так и на общественные стереотипы о том, кто может привлекать атлетов. Пример иронии из [snippet_4 ("«Вот ты жирная, тебе бы схуднуть» (по отношению к тощей девушке, сидящей на диете)") демонстрирует схожий принцип противоречия между ожидаемым и реальным. В стихотворении ожидается, что "толстушка", стремящаяся к атлетам, будет мечтать о стройности, но она видит себя стройной именно в контексте сна о калорийной еде. [snippet_5 подчеркивает, что ирония – это отношение автора к написанному, подразумевающее читателя, искушенного в литературных играх. В данном случае, автор, вероятно, с легкой иронией наблюдает за метаниями своей героини.
Комизм стихотворения во многом строится на несоответствии между желаниями персонажа и реальностью. Героиня испытывает страсть к атлетам, что, возможно, подразумевает желание быть привлекательной для них и, как следствие, соответствовать определенным стандартам красоты, часто включающим стройность. Однако ее тоска по "щам и котлетам" указывает на ее истинные гастрономические пристрастия, которые могут противоречить ее стремлению к стройности. Этот внутренний конфликт между "хочу" и "надо" является распространенным источником юмора, поскольку отражает общечеловеческую склонность к противоречивым желаниям. [snippet_6 отмечает, что противоречие между желанием казаться и тем, что человек собой представляет, может вызвать легкую улыбку и добродушный смех. В данном случае, желание героини "казаться" привлекательной для атлетов (возможно, через похудение) вступает в противоречие с тем, что она "на самом деле собой представляет" – человека, любящего сытную русскую кухню. [snippet_7 предполагает, что юмор может быть связан с вытесненными желаниями. Возможно, героиня подавляет свою любовь к калорийной еде ради своей страсти к атлетам, и это подавление находит комическое отражение в стихотворении.
Восприятие образа "толстушки" в русской культуре может влиять на комический эффект стихотворения. Термин "толстушка" может нести как нейтральный, так и слегка ироничный оттенок, в зависимости от контекста. Исторически, как указывает [snippet_8, в эпоху Рубенса полнота женской фигуры воспринималась положительно и связывалась с деторождением и материнством. Позже отношение менялось, но и в русской культуре можно встретить образы полных женщин, вызывающих симпатию и даже восхищение, например, "кустодиевские женщины" [snippet_8. В современном российском обществе, по данным [snippet_9, значительный процент женщин имеет размер больше 48-го, что говорит о том, что полнота является довольно распространенным явлением. Таким образом, образ "толстушки" не обязательно воспринимается исключительно негативно. Комический эффект в стихотворении может возникать не из-за высмеивания полноты как таковой, а из-за комичного столкновения этой полноты с желанием привлечь внимание атлетов, которые часто ассоциируются с определенным спортивным идеалом. Возможно, автор играет на стереотипах, но делает это легко и беззлобно. [snippet_10 упоминает, что персонажи Татьяны Толстой часто являются мечтателями, застрявшими между реальностью и вымыслом, что может быть созвучно ситуации героини стихотворения.
Использование метафор и сравнений также способствует юмористическому эффекту. Ключевым является сравнение в последней строке: "стройна и худа, как кот летом." Образ кота летом в русской культуре обычно ассоциируется с периодом, когда животные ведут более активный образ жизни и, как следствие, могут быть более стройными, сбросив зимний жир [snippet_11, snippet_11. В жару кошки могут меньше есть, что также способствует их худобе [snippet_12. Таким образом, сравнение с "котом летом" подразумевает естественную, здоровую худобу и, возможно, даже некоторую грациозность, несмотря на то, что в реальной жизни героиня является "толстушкой". Ирония заключается в том, что эта идеальная стройность достигается во сне о поедании пельменей, что противоречит логике реального мира. В [snippet_13 встречается выражение "тихие худые кошки", что также указывает на распространенное представление о летней худобе котов.
В русской литературе можно найти примеры, где полнота персонажа противопоставляется их стремлениям или мечтам для создания комического эффекта, хотя конкретные примеры, идеально соответствующие ситуации данного стихотворения, в предоставленных материалах отсутствуют. Однако [snippet_14 – короткое юмористическое стихотворение, где герой на диете все равно ест пельмени и сало, – затрагивает схожую тему борьбы между желанием похудеть и любовью к еде. [snippet_15 предлагает подборку книг, где фигурируют "толстяки и толстушки", что свидетельствует о наличии подобных персонажей в русской литературе, хотя без дополнительного анализа сложно сказать, насколько комично противопоставляются их внешность и стремления. [snippet_16 упоминает "Двенадцать стульев" Ильфа и Петрова, известных своим искрометным юмором, где комические ситуации часто возникают из-за несовпадения желаемого и действительного у персонажей, хотя физические характеристики не всегда являются основным источником комизма. [snippet_17 анализирует фольклорный комизм в прозе Татьяны Толстой, где гиперболизация и изображение живого как неживого используются для создания комического эффекта, что может быть созвучно приему контраста в анализируемом стихотворении.
Ожидания читателя могут быть обмануты в этом стихотворении, что также создает юмористический эффект. Начало стихотворения задает определенное направление: "толстушка" стремится к атлетам и худеет. Читатель может ожидать дальнейшего развития этой темы – возможно, описание ее тренировок, диеты или взаимодействия с атлетами. Однако третья строка неожиданно переносит действие в сон, где на первый план выходит ее гастрономическая тоска. А финальная строка и вовсе переворачивает ситуацию, показывая ее стройной и худой во сне, причем именно в контексте этого обильного угощения. Этот неожиданный поворот сюжета, особенно в такой короткой форме, является ключевым элементом комизма. [snippet_4 отмечает важность концовки (кульминационного момента) для шутки. В данном случае, последняя строка является такой неожиданной и забавной концовкой. [snippet_18 определяет "эффект обманутого ожидания" как средство усиления выразительности текста, основанное на нарушении предположений читателя. Именно этот эффект и наблюдается в стихотворении. [snippet_19 также указывает на "элементы сюрприза" как важную черту юмористических произведений.
Разговорный стиль и простота языка также способствуют комическому восприятию стихотворения. В стихотворении отсутствуют сложные метафоры или витиеватые синтаксические конструкции. Язык прост и понятен, что создает ощущение легкости и непринужденности. Использование слова "толстушка", хотя и может иметь некоторые коннотации, в данном контексте звучит скорее как дружеское и необидное обращение. [snippet_20 описывает разговорный стиль как непринужденный, эмоциональный и выразительный, часто использующий простые предложения. [snippet_21 отмечает, что Пушкин был сторонником простоты и народности в языке, что является важной традицией в русской поэзии. Эта простота языка делает стихотворение доступным и усиливает его юмористический эффект, поскольку комизм ситуации не утяжеляется излишней формальностью или сложностью выражения.
Поиск интерпретаций этого конкретного стихотворения или похожих по тематике на литературных форумах или сайтах с анализом поэзии не дал результатов в рамках предоставленных материалов. Однако следует отметить, что такие платформы могут содержать различные мнения читателей и аналитиков относительно юмора в коротких русских стихотворениях, затрагивающих темы еды, похудения и нестандартных желаний. Анализ комментариев и обсуждений на таких ресурсах мог бы предоставить дополнительную информацию о том, как воспринимается комический эффект подобных произведений различными аудиториями.
В заключение, комический эффект в данном коротком русском стихотворении достигается за счет целого ряда взаимосвязанных приемов. Контраст между страстью к атлетам и тоской по традиционной еде, ирония, пронизывающая повествование, особенно в сцене сна, несоответствие между желаемым и реальным, неожиданный поворот сюжета в финале, а также простота и разговорность языка – все эти элементы работают вместе, создавая легкую, забавную и запоминающуюся миниатюру. Сравнение с "котом летом" в контексте сна о пельменях добавляет остроты и неожиданности, усиливая юмористическое впечатление от стихотворения. Несмотря на отсутствие прямых литературных аналогов в предоставленных материалах, общая тема борьбы между желаниями и стремлением соответствовать определенным идеалам является распространенной в юмористической литературе.
Источники
Языковые средства создания юмора в произведениях - скачать ..., дата последнего обращения: марта 21, 2025, https://solncesvet.ru/tv/415647/
Сочетание трагического и комического в ЕГЭ по литературе: ЮМОР, ИРОНИЯ, САТИРА и САРКАЗМ - YouTube, дата последнего обращения: марта 21, 2025, https://www.youtube.com/watch?v=bY49sCaTc38
Проектная работа по литературе Тема: «Сатира и юмор в русской литературе, или Смех – лучшее лекарство» - Инфоурок, дата последнего обращения: марта 21, 2025, https://infourok.ru/proektnaya-rabota-po-literature-tema-satira-i-yumor-v-russkoy-literature-ili-smeh-luchshee-lekarstvo-3801341.html
Урок 3. Виды и приемы комического - 4brain, дата последнего обращения: марта 21, 2025, https://4brain.ru/humor/vidy.php
ирония и сатира в русской литературе хх века (забытые имена), дата последнего обращения: марта 21, 2025, https://src-h.slav.hokudai.ac.jp/publictn/acta/19/lanin.pdf
О юморе в искусстве - Главная - про картины, кино и дизайн, дата последнего обращения: марта 21, 2025, https://www.wm-painting.ru/Ob_iskusstve/p2_articleid/88
Урок 1. Теории юмора и природа комического - 4brain, дата последнего обращения: марта 21, 2025, https://4brain.ru/humor/theory.php
Рубенсовская женщина - Википедия, дата последнего обращения: марта 21, 2025, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0
Долой стереотипы - PROfashion, дата последнего обращения: марта 21, 2025, https://profashion.ru/business/marketing/doloy-stereotipy/
Толстая, Татьяна Никитична - Википедия, дата последнего обращения: марта 21, 2025, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%8F,_%D0%A2%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B0_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0
Почему худеет кошка - Purina.ru, дата последнего обращения: марта 21, 2025, https://shop.purina.ru/article/pochemu-hudeet-koshka/
10 причин, по которым ваша кошка мало ест, но ведет себя нормально, дата последнего обращения: марта 21, 2025, https://mops.ua/statti/10-prichin-po-kotorym-vasha-koshka-malo-est-no-vedet-sebya-normalno/
Выражение «инженеры человеческих душ» на самом деле принадлежит Юрию Олеше, дата последнего обращения: марта 21, 2025, https://godliteratury.ru/articles/2024/03/05/vyrazhenie-inzhenery-chelovecheskih-dush-na-samom-dele-prinadlezhit-iuriiu-oleshe
Частушки про Диету и Похудание (Алёнчик Боравонос) / Стихи.ру, дата последнего обращения: марта 21, 2025, https://stihi.ru/2017/01/28/942
Толстяки и толстушки — 99 книг | Читать лучшие подборки на Livelib — стр. 9, дата последнего обращения: марта 21, 2025, https://www.livelib.ru/selection/2890267-tolstyaki-i-tolstushki/listview/biglist/~9
Самые смешные книги: 10 веселых и остроумных книг | Азбука-Аттикус, дата последнего обращения: марта 21, 2025, https://azbooka.ru/articles/samye-smeshnye-knigi
Фольклорный комизм в прозе Татьяны Толстой Текст научной статьи по специальности «Языкознание и литературоведение - КиберЛенинка, дата последнего обращения: марта 21, 2025, https://cyberleninka.ru/article/n/folklornyy-komizm-v-proze-tatyany-tolstoy
Эффект обманутого ожидания - Википедия, дата последнего обращения: марта 21, 2025, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Что такое юмор в литературе | Блог Skysmart, дата последнего обращения: марта 21, 2025, https://skysmart.ru/articles/literature/chto-takoe-yumor
Разговорный стиль речи: особенности и практика работы с текстами - 1C: Репетитор, дата последнего обращения: марта 21, 2025, https://repetitor.1c.ru/russian/razgovornyy-stil-rechi/
Пушкин, как защитник простоты и народности в языке - Crecleco, дата последнего обращения: марта 21, 2025, https://crecleco.seriot.ch/textes/RYBNIKOVA-37/txt.html

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10905
Откуда: Москва

650120СообщениеДобавлено: Пт 21 Мар 25, 23:53 (9 дней назад)     Ответ с цитатой

и, что удивительно, несмотря на тонны текста и десятки изученных ИИ Гемини сайтов по русской поэзии, она не заметила 4-кратного повторения рифмы
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709

650134СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 25, 18:32 (7 дней назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
я попытался понять этот ролик по его текстовому описанию

Поставьте яндекс браузер - в нем есть функция перевода ролика с озвучкой. ИИ давно уже такое делает.

Послушал, что он переводит. Увы, но там качество перевода фантастически низкое, на развлекательные темы это может и нормально, но на обучающую — бессвязный набор слов. Лучше уж английские субтитры включить. А я уж думал яндэкс и правда сделал что-то полезное, но от такого перевода вреда больше чем пользы.


Ответы на этот пост: Кира, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10905
Откуда: Москва

650135СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 25, 19:14 (7 дней назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
я попытался понять этот ролик по его текстовому описанию

Поставьте яндекс браузер - в нем есть функция перевода ролика с озвучкой. ИИ давно уже такое делает.

Послушал, что он переводит. Увы, но там качество перевода фантастически низкое, на развлекательные темы это может и нормально, но на обучающую — бессвязный набор слов. Лучше уж английские субтитры включить. А я уж думал яндэкс и правда сделал что-то полезное, но от такого перевода вреда больше чем пользы.

мне кажется, что я вроде бы понял, что хотел.
Действительно замечательный ролик.
И вторая часть тоже очень хорошая.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30874

650136СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 25, 19:23 (7 дней назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
и, что удивительно, несмотря на тонны текста и десятки изученных ИИ Гемини сайтов по русской поэзии, она не заметила 4-кратного повторения рифмы
Чтобы уловить игру в котлеты, лето и кота, нужно обладать чем-то большим, нежели логическая модель рассуждений.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора  
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.029 (0.405) u0.019 s0.002, 17 0.009 [266/0]