Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Алиса в стране чудес!

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

22980СообщениеДобавлено: Пт 13 Окт 06, 18:41 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Будда учил, что понимания и воззрения (даже правильные) - препятствия к просветлению.
Не может такого быть. Тебя кто-то обманул.
Я знал, что ты заметишь. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

22988СообщениеДобавлено: Пт 13 Окт 06, 19:16 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Test пишет:
Ты свободен, и твоя свобода в том, что у ума нет тела...
...у тела  нет ума, наоборот.   Wink
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

22991СообщениеДобавлено: Пт 13 Окт 06, 20:12 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
КИ пишет:
Цитата:
Будда учил, что понимания и воззрения (даже правильные) - препятствия к просветлению.
Не может такого быть. Тебя кто-то обманул.
Я знал, что ты заметишь. Smile
Слышал утверждение, что неблагие мысли заслоняют небо как черные облака, а благие как белые? Однако это уже сложная тема.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

22994СообщениеДобавлено: Пт 13 Окт 06, 20:17 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Слышал утверждение, что неблагие мысли заслоняют небо как черные облака, а благие как белые?
Так всё равно неба не видно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

22995СообщениеДобавлено: Пт 13 Окт 06, 21:06 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Можно формально сказать, что не иметь воззрения, это и есть буддийское воззрение. Но это неимение только формально можно назвать воззрением, на самом деле такое "воззрение" и не воззрение вовсе, а его отсутствие..

А сложность тут в том, что это сложно выполнить. Дураки будут думать, что у них нет воззрения, значит они будды, но на самом деле у них есть "воззрение" - кашеобразное. Есть и полезные буддийские воззрения. Так что это "как бы" противоречие, которое иногда "разрешают" говоря о двух видах истины и т.д.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

22998СообщениеДобавлено: Пт 13 Окт 06, 22:27 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну а если небо безграничное, то оно простирается и до земли на которой мы стоим. Тогда правильно говорить что облака, любые, заслоняют только часть неба. Значит какая то часть осознанности всегда есть. Да и облака это небо, просто более плотное.
Цитата:
не иметь воззрения
Наверно это нужно испытать. Потому что понять это отсутствие воззрения невозможно. Ведь любое слово и любую мысль можно трактовать как воззрение. Действительно,  не знание химии и не желание ей заниматся совсем не означает что отсутствует воззрение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

22999СообщениеДобавлено: Пт 13 Окт 06, 22:36 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Дураки будут думать, что у них нет воззрения

Они так и делают.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

23007СообщениеДобавлено: Пт 13 Окт 06, 23:40 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

miha пишет:
Ну а если небо безграничное, то оно простирается и до земли на которой мы стоим. Тогда правильно говорить что облака, любые, заслоняют только часть неба. Значит какая то часть осознанности всегда есть. Да и облака это небо, просто более плотное.
Это не правильно. Как аналогия дана так на неё и следует смотреть, а если додумывать свои детали, то это фантазирование.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

23013СообщениеДобавлено: Сб 14 Окт 06, 07:12 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
а если додумывать свои детали, то это фантазирование.
А разве разделять небо облаками не фантазирование?
 Думаю очень многие аналогии, да простят меня Учителя, на сегодняшний день не очень подходят. У современного человека слишком сильно изменилось у человека представление об окружающем мире. Да и вырос критический потенциал ума, от появившегося свободного времени.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

23017СообщениеДобавлено: Сб 14 Окт 06, 17:24 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

miha пишет:
Цитата:
а если додумывать свои детали, то это фантазирование.
А разве разделять небо облаками не фантазирование?
 Думаю очень многие аналогии, да простят меня Учителя, на сегодняшний день не очень подходят. У современного человека слишком сильно изменилось у человека представление об окружающем мире. Да и вырос критический потенциал ума, от появившегося свободного времени.
Аналогия иллюстрирует, что как черные так и белые облака заслоняют небо, вот и вся её задача. Никакая тут эволюция человечества не мешает её понять. Никакая эволюция человечества не заставляет в неё додумывать подробности которые её автор туда не закладыал. Небольшая вещь эта аналогия, но додумывать в нее детали - большая ошибка.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

23020СообщениеДобавлено: Сб 14 Окт 06, 18:32 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Слышал утверждение, что неблагие мысли заслоняют небо как черные облака, а благие как белые?

Это утверждение есть некое воззрение? Советуют его придерживаться и руководствоваться им?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

23032СообщениеДобавлено: Вс 15 Окт 06, 07:42 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ещё интересно для кого эта аналогия. Если для начинающих то нормально. Если чуть дальше, то она тупая. Отсутствие мыслей совсем не значит что ты будда, даже и при наличии осознанности. Тогда если у будды появилась мысль он в неведении? Тут более правильно высказывался Тилопа. В том что нужно не цеплятся к мыслям, а не подавлять их. То есть более важно не впадать в переживание мысли чем их отбрасывать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

23036СообщениеДобавлено: Вс 15 Окт 06, 12:48 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Эта аналогия демонстрирует воззрение ряда школ Татхагатагарбхи. Особенно Чань. Это та же тема, что и основная в диспуте Хэшань-Камалашила.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

23050СообщениеДобавлено: Вс 15 Окт 06, 16:25 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

miha пишет:
Ещё интересно для кого эта аналогия. Если для начинающих то нормально. Если чуть дальше, то она тупая.
Эта аналогия для практикующих буддистов, например монахов. Конечно не для людей с улицы, совершенно не знакомых с Дхармой.

miha пишет:
Отсутствие мыслей совсем не значит что ты будда, даже и при наличии осознанности. Тогда если у будды появилась мысль он в неведении? Тут более правильно высказывался Тилопа. В том что нужно не цеплятся к мыслям, а не подавлять их. То есть более важно не впадать в переживание мысли чем их отбрасывать.
Мы же договорились не додумывать аналогию? Так вот ничего в ней, про то, что нужно их отсутствие, и особенно как это делать -- нет.




Обычно говорится, что ветер мудрости праджняпарамиты разгонит тучи неведения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

23051СообщениеДобавлено: Вс 15 Окт 06, 16:28 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Особенно Чань. Это та же тема, что и основная в диспуте Хэшань-Камалашила.
Да. Это тема праджняпарамиты.
КИ пишет:
Эта аналогия демонстрирует воззрение ряда школ Татхагатагарбхи.
В Алмазной сутре нет никакой Татхагатагарбхи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.067 (0.325) u0.058 s0.002, 18 0.008 [242/0]