Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№22980 Добавлено: Пт 13 Окт 06, 18:41 (19 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: Будда учил, что понимания и воззрения (даже правильные) - препятствия к просветлению. Не может такого быть. Тебя кто-то обманул. Я знал, что ты заметишь.  |
|
Наверх |
|
 |
Krie баловник

Зарегистрирован: 18.01.2006 Суждений: 3504 Откуда: russia
|
№22988 Добавлено: Пт 13 Окт 06, 19:16 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Test пишет: Ты свободен, и твоя свобода в том, что у ума нет тела... ...у тела нет ума, наоборот.  _________________ достаточнее предположенных |
|
Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№22991 Добавлено: Пт 13 Окт 06, 20:12 (19 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: КИ пишет: Цитата: Будда учил, что понимания и воззрения (даже правильные) - препятствия к просветлению. Не может такого быть. Тебя кто-то обманул. Я знал, что ты заметишь.  Слышал утверждение, что неблагие мысли заслоняют небо как черные облака, а благие как белые? Однако это уже сложная тема. |
|
Наверх |
|
 |
miha умер
Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540
|
№22994 Добавлено: Пт 13 Окт 06, 20:17 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Слышал утверждение, что неблагие мысли заслоняют небо как черные облака, а благие как белые? Так всё равно неба не видно. |
|
Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№22995 Добавлено: Пт 13 Окт 06, 21:06 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Можно формально сказать, что не иметь воззрения, это и есть буддийское воззрение. Но это неимение только формально можно назвать воззрением, на самом деле такое "воззрение" и не воззрение вовсе, а его отсутствие..
А сложность тут в том, что это сложно выполнить. Дураки будут думать, что у них нет воззрения, значит они будды, но на самом деле у них есть "воззрение" - кашеобразное. Есть и полезные буддийские воззрения. Так что это "как бы" противоречие, которое иногда "разрешают" говоря о двух видах истины и т.д. |
|
Наверх |
|
 |
miha умер
Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540
|
№22998 Добавлено: Пт 13 Окт 06, 22:27 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Ну а если небо безграничное, то оно простирается и до земли на которой мы стоим. Тогда правильно говорить что облака, любые, заслоняют только часть неба. Значит какая то часть осознанности всегда есть. Да и облака это небо, просто более плотное.
Цитата: не иметь воззрения Наверно это нужно испытать. Потому что понять это отсутствие воззрения невозможно. Ведь любое слово и любую мысль можно трактовать как воззрение. Действительно, не знание химии и не желание ей заниматся совсем не означает что отсутствует воззрение. |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49888
|
№22999 Добавлено: Пт 13 Окт 06, 22:36 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Дураки будут думать, что у них нет воззрения
Они так и делают. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№23007 Добавлено: Пт 13 Окт 06, 23:40 (19 лет тому назад) |
|
|
|
miha пишет: Ну а если небо безграничное, то оно простирается и до земли на которой мы стоим. Тогда правильно говорить что облака, любые, заслоняют только часть неба. Значит какая то часть осознанности всегда есть. Да и облака это небо, просто более плотное. Это не правильно. Как аналогия дана так на неё и следует смотреть, а если додумывать свои детали, то это фантазирование. |
|
Наверх |
|
 |
miha умер
Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540
|
№23013 Добавлено: Сб 14 Окт 06, 07:12 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: а если додумывать свои детали, то это фантазирование. А разве разделять небо облаками не фантазирование?
Думаю очень многие аналогии, да простят меня Учителя, на сегодняшний день не очень подходят. У современного человека слишком сильно изменилось у человека представление об окружающем мире. Да и вырос критический потенциал ума, от появившегося свободного времени. |
|
Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№23017 Добавлено: Сб 14 Окт 06, 17:24 (19 лет тому назад) |
|
|
|
miha пишет: Цитата: а если додумывать свои детали, то это фантазирование. А разве разделять небо облаками не фантазирование?
Думаю очень многие аналогии, да простят меня Учителя, на сегодняшний день не очень подходят. У современного человека слишком сильно изменилось у человека представление об окружающем мире. Да и вырос критический потенциал ума, от появившегося свободного времени. Аналогия иллюстрирует, что как черные так и белые облака заслоняют небо, вот и вся её задача. Никакая тут эволюция человечества не мешает её понять. Никакая эволюция человечества не заставляет в неё додумывать подробности которые её автор туда не закладыал. Небольшая вещь эта аналогия, но додумывать в нее детали - большая ошибка. |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49888
|
№23020 Добавлено: Сб 14 Окт 06, 18:32 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Слышал утверждение, что неблагие мысли заслоняют небо как черные облака, а благие как белые?
Это утверждение есть некое воззрение? Советуют его придерживаться и руководствоваться им? _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
miha умер
Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540
|
№23032 Добавлено: Вс 15 Окт 06, 07:42 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Ещё интересно для кого эта аналогия. Если для начинающих то нормально. Если чуть дальше, то она тупая. Отсутствие мыслей совсем не значит что ты будда, даже и при наличии осознанности. Тогда если у будды появилась мысль он в неведении? Тут более правильно высказывался Тилопа. В том что нужно не цеплятся к мыслям, а не подавлять их. То есть более важно не впадать в переживание мысли чем их отбрасывать. |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49888
|
№23036 Добавлено: Вс 15 Окт 06, 12:48 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Эта аналогия демонстрирует воззрение ряда школ Татхагатагарбхи. Особенно Чань. Это та же тема, что и основная в диспуте Хэшань-Камалашила. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№23050 Добавлено: Вс 15 Окт 06, 16:25 (19 лет тому назад) |
|
|
|
miha пишет: Ещё интересно для кого эта аналогия. Если для начинающих то нормально. Если чуть дальше, то она тупая. Эта аналогия для практикующих буддистов, например монахов. Конечно не для людей с улицы, совершенно не знакомых с Дхармой.
miha пишет: Отсутствие мыслей совсем не значит что ты будда, даже и при наличии осознанности. Тогда если у будды появилась мысль он в неведении? Тут более правильно высказывался Тилопа. В том что нужно не цеплятся к мыслям, а не подавлять их. То есть более важно не впадать в переживание мысли чем их отбрасывать. Мы же договорились не додумывать аналогию? Так вот ничего в ней, про то, что нужно их отсутствие, и особенно как это делать -- нет.
Обычно говорится, что ветер мудрости праджняпарамиты разгонит тучи неведения. |
|
Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№23051 Добавлено: Вс 15 Окт 06, 16:28 (19 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Особенно Чань. Это та же тема, что и основная в диспуте Хэшань-Камалашила. Да. Это тема праджняпарамиты.
КИ пишет: Эта аналогия демонстрирует воззрение ряда школ Татхагатагарбхи. В Алмазной сутре нет никакой Татхагатагарбхи. |
|
Наверх |
|
 |
Тред сейчас никто не читает.
|
|