Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Тот, кто стремится к Дао, должен ради Дхармы забыть о своем теле!

Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Еше Нинбо



Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 2246

630565СообщениеДобавлено: Чт 06 Июл 23, 10:10 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Еше Нинбо пишет:
А почему "забыть о теле" означает "самопожертвование"?
Таков китайский язык. Можно еще сказать забыть о себе ради Дхармы. Мы тело бережем, а когда необходимо будет добиваться настоящей Дхармы, нужно всем пожертвовать и принимать добровольно лишения и другие тяготы, вплоть до самопожертвования за идею.
На это многие не готовы, поэтому в некоторых текстах Алтарной сутры эту строку убирают.
Возьмем аналогию с христианством. Иисус Христос когда шел на крест, он забыл о своем теле ради своего учения. Он отдал его добровольно, чтобы показать суть своего учения.
Готовность должна быть. Как добровольцем на фронт.

А это не может означать, что следует перестать считать тело собой - анатмаваду?
Нет. Это слишком было бы заумно. Чань-буддизм прост в формулировках. Это устоявшееся выражение в языке, означает самопожертвование.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48958

630566СообщениеДобавлено: Чт 06 Июл 23, 10:12 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Еше Нинбо пишет:
Еше Нинбо пишет:
А почему "забыть о теле" означает "самопожертвование"?
Таков китайский язык. Можно еще сказать забыть о себе ради Дхармы. Мы тело бережем, а когда необходимо будет добиваться настоящей Дхармы, нужно всем пожертвовать и принимать добровольно лишения и другие тяготы, вплоть до самопожертвования за идею.
На это многие не готовы, поэтому в некоторых текстах Алтарной сутры эту строку убирают.
Возьмем аналогию с христианством. Иисус Христос когда шел на крест, он забыл о своем теле ради своего учения. Он отдал его добровольно, чтобы показать суть своего учения.
Готовность должна быть. Как добровольцем на фронт.

А это не может означать, что следует перестать считать тело собой - анатмаваду?
Нет. Это слишком было бы заумно. Чань-буддизм прост в формулировках. Это устоявшееся выражение в языке, означает самопожертвование.

Если убрать аргумент к заумности, эта фраза могла бы означать такое?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Еше Нинбо
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Еше Нинбо



Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 2246

630568СообщениеДобавлено: Чт 06 Июл 23, 10:22 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Еше Нинбо пишет:
Еше Нинбо пишет:
А почему "забыть о теле" означает "самопожертвование"?
Таков китайский язык. Можно еще сказать забыть о себе ради Дхармы. Мы тело бережем, а когда необходимо будет добиваться настоящей Дхармы, нужно всем пожертвовать и принимать добровольно лишения и другие тяготы, вплоть до самопожертвования за идею.
На это многие не готовы, поэтому в некоторых текстах Алтарной сутры эту строку убирают.
Возьмем аналогию с христианством. Иисус Христос когда шел на крест, он забыл о своем теле ради своего учения. Он отдал его добровольно, чтобы показать суть своего учения.
Готовность должна быть. Как добровольцем на фронт.

А это не может означать, что следует перестать считать тело собой - анатмаваду?
Нет. Это слишком было бы заумно. Чань-буддизм прост в формулировках. Это устоявшееся выражение в языке, означает самопожертвование.

Если убрать аргумент к заумности, эта фраза могла бы означать такое?

Не может.
Вот история о бодхисаттве, который пожертвовал телом ради истины, учения:
https://www.ctworld.org.tw/sutra_stories/story115.htm



story115.jpg
 Описание:
 Размер файла:  40.85 KB
 Просмотрено:  392 раз(а)

story115.jpg


Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30538

630570СообщениеДобавлено: Чт 06 Июл 23, 10:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
4eJIOBEK пишет:


"Самоограничение" - это как? Опишите, плз, нормы.
Ну хотя бы так как у меня,я три части зарплаты отдаю людям,а на оставшиеся 15 тысяч живу,так как мне достаточно.

Вот это достойно уважения.
Не то, что три четверти, а то, что на 15 тысяч жить.
Никакого сарказма, сам к этому стремлюсь
Стремитесь сильнее! Минимальная зарплата в 2022 году на федеральном уровне составляет 13 890 рублей. Во многих субъектах РФ также действует региональный МРОТ. Его устанавливают в зависимости от экономической эффективности и особенностей географического расположения, например сурового климата.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30538

630571СообщениеДобавлено: Чт 06 Июл 23, 10:34 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Еше Нинбо пишет:

Готовность должна быть. Как добровольцем на фронт.
Хунвэйбины среди нас.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Еше Нинбо
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Еше Нинбо



Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 2246

630600СообщениеДобавлено: Чт 06 Июл 23, 12:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Еше Нинбо пишет:

Готовность должна быть. Как добровольцем на фронт.
Хунвэйбины среди нас.

红卫兵 Хунвэйбин - это по смыслу иероглифов значит красногвардеец.


Последний раз редактировалось: Еше Нинбо (Чт 06 Июл 23, 12:23), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еше Нинбо



Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 2246

630602СообщениеДобавлено: Чт 06 Июл 23, 12:22 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

见性之人轮刀上阵,亦得见之
Пятый патриарх: "Тот, кто видит Сущность, видит ее даже когда сражается на поле битвы" - Алтарная сутра, глава первая.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2292
Откуда: Пантикапей

630620СообщениеДобавлено: Чт 06 Июл 23, 18:36 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Еше Нинбо пишет:
Можно еще сказать забыть о себе ради Дхармы. Мы тело бережем, а когда необходимо будет добиваться настоящей Дхармы, нужно всем пожертвовать и принимать добровольно лишения и другие тяготы, вплоть до самопожертвования за идею.
На это многие не готовы, поэтому в некоторых текстах Алтарной сутры эту строку убирают.
Возьмем аналогию с христианством. Иисус Христос когда шел на крест, он забыл о своем теле ради своего учения. Он отдал его добровольно, чтобы показать суть своего учения.
Готовность должна быть. Как добровольцем на фронт.

Зловреднейшее представление. Извечно порочнейший поиск повода "самоустраниться" (от гротескного самоусечения до полного самовыпила), где ближайшее спасительное - наиболее абстрактное (идея). Самоустранение "за" ничто (в откровенно нигилистическом смысле) якобы производит супервыгодный обмен "повседневной бессмысленности (как бедности)" на "непреходящую осмысленность" (как богатства). Более прожорливая форма стяжания, жадности, нет отдачи как даны, которая не "за".


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

630621СообщениеДобавлено: Чт 06 Июл 23, 19:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Еше Нинбо пишет:
Можно еще сказать забыть о себе ради Дхармы. Мы тело бережем, а когда необходимо будет добиваться настоящей Дхармы, нужно всем пожертвовать и принимать добровольно лишения и другие тяготы, вплоть до самопожертвования за идею.
На это многие не готовы, поэтому в некоторых текстах Алтарной сутры эту строку убирают.
Возьмем аналогию с христианством. Иисус Христос когда шел на крест, он забыл о своем теле ради своего учения. Он отдал его добровольно, чтобы показать суть своего учения.
Готовность должна быть. Как добровольцем на фронт.

Зловреднейшее представление. Извечно порочнейший поиск повода "самоустраниться" (от гротескного самоусечения до полного самовыпила), где ближайшее спасительное - наиболее абстрактное (идея). Самоустранение "за" ничто (в откровенно нигилистическом смысле) якобы производит супервыгодный обмен "повседневной бессмысленности (как бедности)" на "непреходящую осмысленность" (как богатства). Более прожорливая форма стяжания, жадности, нет отдачи как даны, которая не "за".
Мое гротескное самоусечение гротескно только для окружающих.Для меня это единственно возможное существование.У меня нет желаний,даже придумать их не могу как оказалось,потому что все равно не знаю что с ними потом делать.Кроме того знал я людей для которых самовыпил был единственным возможным выходом ввиду полной  потери смысла и возможности существования,не у все правда вышло,знаю одного он три раза пытался и три раза какие то левые люди проявляли какую то нечеловеческую ловкость  вытаскивая его обратно.К чему это я.Да к тому что у разных людей разный путь,к одной узкой тропинке его не сведешь.Эта вселенная одинаково легко реализует и святых и грешников,и кем быть не тебе выбирать.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2292
Откуда: Пантикапей

630623СообщениеДобавлено: Чт 06 Июл 23, 19:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:

У меня нет желаний,даже придумать их не могу как оказалось,потому что все равно не знаю что с ними потом делать.

Вполне логично в виду вашей страстной приверженности атманическому (вере в "подлинный смысл") - потенциально на пути к радикальному обмену "за" (Идею), если к тому сойдутся условия и станет ясно "что делать с желаниями".

4eJIOBEK пишет:
знал я людей для которых самовыпил был единственным возможным выходом ввиду полной  потери смысла и возможности существования

Это когда условия так и не сошлись, а быть только потенциально, ожидать этого схождения для "сверхценного" обмена  - мочи нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48958

630624СообщениеДобавлено: Чт 06 Июл 23, 21:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Еше Нинбо пишет:
见性之人轮刀上阵,亦得见之
Пятый патриарх: "Тот, кто видит Сущность, видит ее даже когда сражается на поле битвы" - Алтарная сутра, глава первая.

А циркулярная пила (чакра чакравартина?) куда пропала?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Еше Нинбо
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Еше Нинбо



Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 2246

630660СообщениеДобавлено: Пт 07 Июл 23, 07:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Еше Нинбо пишет:
见性之人轮刀上阵,亦得见之
Пятый патриарх: "Тот, кто видит Сущность, видит ее даже когда сражается на поле битвы" - Алтарная сутра, глава первая.

А циркулярная пила (чакра чакравартина?) куда пропала?
Very Happy А я то думал зачем здесь колесо иероглиф 轮 перед саблей  刀Very Happy 轮刀 Very Happy
Более точный перевод: "Тот, кто видит Природу (Будды), сохраняет ее видение, даже когда идет на боевые позиции с саблей и чакрой.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30538

630682СообщениеДобавлено: Пт 07 Июл 23, 11:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Еше Нинбо пишет:
Горсть листьев пишет:
Еше Нинбо пишет:

Готовность должна быть. Как добровольцем на фронт.
Хунвэйбины среди нас.

红卫兵 Хунвэйбин - это по смыслу иероглифов значит красногвардеец.
А исторически это означает нечто сильно другое. Впрочем, религиозный хунвэйбин - это как раз то, что нужно партии в свете современной повальной меркантиоизации китайской культуры.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30538

630683СообщениеДобавлено: Пт 07 Июл 23, 11:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вперёд, Арджуна! Тот, кто знает Атман, сохраняет спокойствие даже в пылу битвы.
...
Извращение остаётся извращением, в какие бы одежды оно ни рядилось.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Вантус, Еше Нинбо
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

630686СообщениеДобавлено: Пт 07 Июл 23, 12:34 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Вперёд, Арджуна! Тот, кто знает Атман, сохраняет спокойствие даже в пылу битвы.
...
Извращение остаётся извращением, в какие бы одежды оно ни рядилось.
История про Арджуну - это не про нас. Это про кшатрия Арджуну и других кшатриев, про человека без возможности выбора.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Элтон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.033 (0.203) u0.021 s0.001, 21 0.012 [299/0]