Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Почему "дхамма" переводят "феномен" и что это значит?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68 ... 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

639061СообщениеДобавлено: Ср 31 Янв 24, 10:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
"Ощущение" мы не обязательно "распознаем", вначале только "характеризуем" приятно, неприятно, нейтрально. Целостного образа еще ведь нет.
Хорошо сказано - целостного образа еще нет. Приятный  запах из булочной, еще не сформированный в образ конкретной плюшки.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

639062СообщениеДобавлено: Ср 31 Янв 24, 11:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:


И вообще, повторяюсь, выкладывание напрямую видео и картинок - признак дурного тона.
Так это ж Джонс.

Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

639063СообщениеДобавлено: Ср 31 Янв 24, 11:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:



клюют разные лица и с устоявшейся и неустоявшейся, поскольку это естественная потребность.
Ага, выросшая женилка - это естественно, а разобраться, что к чему - неестественно.)) Типа, естественно не задумываться, ведь столько всяких разных занятий кругом - садик надо выбрать, школу, институт, новый дом, домовину...

Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2677
Откуда: Мартышкино

639064СообщениеДобавлено: Ср 31 Янв 24, 11:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
LS_rus78 пишет:


И вообще, повторяюсь, выкладывание напрямую видео и картинок - признак дурного тона.
Так это ж Джонс.

Я сразу так и подумал
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10843
Откуда: Москва

639066СообщениеДобавлено: Ср 31 Янв 24, 11:55 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вот например упал утюг на ногу. У нас возникает сразу ощущение/восприятие, которое неприятное.

На дхармы, наверно, это так разлагается ?:

рупа-осязаемое
Ведана-неприятное-изза-осязаемого.

То есть «квалия» то одна (где слиты осязание и неприятность), а две дхармы - это это просто аналитическое выделение из этой единой «квалии» различных признаков.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49624

639067СообщениеДобавлено: Ср 31 Янв 24, 12:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Ощущение и восприятие - одно и то же по сути, синонимы.

В бытовом общении - между девочками про женихов. Но не в случае специальной терминологии, как в этом треде.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2677
Откуда: Мартышкино

639068СообщениеДобавлено: Ср 31 Янв 24, 12:06 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
Цитата:
Ведана-неприятное-изза-осязаемого.

Ведана не бывает приятной или неприятной - она всего лишь нечто констатирует в контакте, переживает - но без модальных характеристик.
Неприятное начинается с санньи, которая распознает то, что было воспринято ранее и интерпретирует


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2677
Откуда: Мартышкино

639069СообщениеДобавлено: Ср 31 Янв 24, 12:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Я бы добавил, что

ведана как бы всегда наслаждается объектом, смакует другие ментальные факторы в контакте,
независимо от приятности-неприятности объекта, которые будут зафиксированы сознанием позже
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2677
Откуда: Мартышкино

639070СообщениеДобавлено: Ср 31 Янв 24, 12:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Даже единственно реально неприятное - телесную боль - ведана не воспринимает как неприятное,
она наслаждается самим фактом контакта с этим, актуализацией переживания объекта


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

639071СообщениеДобавлено: Ср 31 Янв 24, 12:42 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ну что мои маленькие буддисты,узнали что такое феномен?
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30744

639072СообщениеДобавлено: Ср 31 Янв 24, 12:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой


Никакую ведану не стоит называть "ощущением". В контексте "6 чувств", манас - тоже не "умственное", а что-то вроде "психическая часть восприятия". Русское "умственное" отсылает к интеллектуальной деятельности, тут это ложная коннотация.
Верно замечено, что между индийским понятием "ведана" и русскими понятиями "чувство" и "ощущение" нет прямой аналогии. Входя в глубокие состояния самосозерцания, индийские шраманы смогли различить, заметить отличие между тем схватыванием-познанием, которое происходит в контакте пяти органов - в результате чего возникает первичное "сознание контакта", спарша-виджняна (это буквально "глаз сознаёт видимое" или "задница сознаёт копну травы, на которой сидит") и последующим сознанием уже после этого первичного акта - это уже мано-виджняна.
В привычной нам европейской психофизиологии такой тонкой нарезки опыта не производится, тут несколько иная систематизация - по модальностям. Так "ощущение" и "чувство" отличаются именно в модальности.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10843
Откуда: Москва

639073СообщениеДобавлено: Ср 31 Янв 24, 14:12 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Кира
Цитата:
Ведана-неприятное-изза-осязаемого.

Ведана не бывает приятной или неприятной


А как это совмещается со всем известным делением веданы на приятное/неприятное/нейтральное ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хита



Зарегистрирован: 30.01.2024
Суждений: 6

639075СообщениеДобавлено: Ср 31 Янв 24, 14:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Аргумент к "миллиону мух"?

Аргумент к работам людей, которые потрудились выучить пали. Увы, их не миллион.
А вы, как всегда, подхватили, но не потрудились прочитать работы тех, на кого Ящерок сослался. Так вот все эти востоковеды, Лысенко, Шохин, Степанянц и пр., отвергают аутентичность Палийского Канона, в пользу иных древних буддийских текстов. Т.е. они следуют тренду современной западной буддологии и поэтому вовсе не протхерские деятели. Так то. А уж как вы тут на переводе пары терминов дружно застряли, то это вообще позорище, просто испанский стыд и срам.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7674

639076СообщениеДобавлено: Ср 31 Янв 24, 15:35 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
хватило ли правильно расставить теги в предыдущем сообщении (взгляните на свою "порнографию" повыше)
Там всё форматирование правильное, что вы можете видеть по вашему же сообщению - вы ведь не исправляли теги, а цитирование не сбито. И это у вас софизм "ад хоминем" - используете указание на качество личности оппонента как аргумент.
Подумал, что теги выровнялись программно, есть ведь даже такая кнопочка...
Не хотел тратить время на проверку, в любом случае его сообщение (то, "кривое") начинается с "нетрадиционного" тега
и "испортилось" почему-то только оно одно

Прекрасно видно (и Вы процитировали), что у меня не утверждение, а вопрос, я лишь интересовался и такая форма вызвана вот этим :
Ваша трактовка - это показатель IQ менее 40. Причем оно обсуждалось тут неоднократно.
тут ни тени сомнения, сверх-категоричное утверждение.
И насколько неприемлемо на форуме " указание на качество личности оппонента как аргумент" лучше поинтересоваться у Ренаты.

В любом случае Ваше обращение учту, понимаю насколько сложно за всем уследить, я заинтересован именно в благожелательном общении и считаю что "гнуть пальцы", пытаясь унизить других превознося себя как раз таки явный признак того,  что с IQ что-то не так.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: КИ, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49624

639077СообщениеДобавлено: Ср 31 Янв 24, 15:40 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
хватило ли правильно расставить теги в предыдущем сообщении (взгляните на свою "порнографию" повыше)
Там всё форматирование правильное, что вы можете видеть по вашему же сообщению - вы ведь не исправляли теги, а цитирование не сбито. И это у вас софизм "ад хоминем" - используете указание на качество личности оппонента как аргумент.
Подумал, что теги выровнялись программно, есть ведь даже такая кнопочка...
Не хотел тратить время на проверку, в любом случае его сообщение (то, "кривое") начинается с "нетрадиционного" тега
и "испортилось" почему-то только оно одно

Вы не поняли причину, но насочиняли тонну всего. У вас точно так же с буддийскими текстами - сочиняете.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68 ... 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343  След.
Страница 65 из 343

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.067 (0.864) u0.015 s0.001, 18 0.052 [263/0]