Знает ясно, как свою собственную, а не как с чужих слов. Ему не надо размышлять, чтобы знать - знание прямое, без догадок и сомнений.
Знает ясно, как свою собственную - что? Идею?
А что еще? "Зеленая трава" в познании - тоже идея, или представление, если конкретизировано. Но Ниббана сильно общее, поэтому скорее идея. С вами как с Ренатой - такие темы не в коня корм?
Как можно знать ясно, прямо - "общее" и выдавать это за знание освобождения? Вы вообще не в ту сторону думаете. Сравните Ваше понимание с тем что, например, в сатипаттхане сутте описано как факторы постижения. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Знает ясно, как свою собственную, а не как с чужих слов. Ему не надо размышлять, чтобы знать - знание прямое, без догадок и сомнений.
Знает ясно, как свою собственную - что? Идею?
А что еще? "Зеленая трава" в познании - тоже идея, или представление, если конкретизировано. Но Ниббана сильно общее, поэтому скорее идея. С вами как с Ренатой - такие темы не в коня корм?
Как можно знать ясно, прямо - "общее" и выдавать это за знание освобождения? Вы вообще не в ту сторону думаете. Сравните Ваше понимание с тем что, например, в сатипаттхане сутте описано как факторы постижения.
Конечно же общее! Конкретное - примененное к эмпирическому или хотя бы фиксированному во времени. Бог - максимально общая идея у христианских реалистов. Не знаю, как вы одновременно утверждаете нечто в стиле этих реалистов, но отказываетесь от очевидных их постулатов.
Ниббана - феномен? А феномен у вас может быть без сознания? Или у вас ниббана не феномен, не дхарма? Или "дхарма" понимаете не как "феномен"? А, например, как "штучка из духовного вещества". _________________ Буддизм чистой воды
№643423Добавлено: Сб 18 Май 24, 17:51 (4 мес. назад)
В видении "как есть" - мгновенные мельчайшие дхармы зрительного и идеи-понятия. И "видят" тут означает "знают". Никакой "истинной травы" нет. _________________ Буддизм чистой воды
Мы тут пытаемся обсудить природу ниббаны. По цитате Махаси Саядо это "очевидно существующий необусловленный феномен".
Переживание покоя в медитации не арья (с временным прекращением беспокойства например) это такой приближенный аналог того чем может быть и ниббана - реальным переживанием прекращения, которое не несуществование.
Вот тут опять немного не с того конца подход. Что подразумевается под существованием? Безличный изменчивый процесс. Временная приостановка процесса, как и окончательное его завершение никак не тянет на несуществование. Потому что - а был ли мальчик?? Что же до покоя в медитации, то в случае успешной медитации у меня это скорее радость и счастье, до полного бесстрастия дойти не получалось.
Еще одно док-во, что Рената нифига не поняла из того, что читала многие годы. И объяснять ей бесполезно.
Помнится, покойная Новодворская как-то сказала: "секс это неинтересно, я читала". Знание об этом предмете у нее, безусловно, было, а вот непосредственного опыта, прямого знания - нет. Но что есть прямое знание? Всего лишь "мгновенные мельчайшие дхармы зрительного и идеи-понятия".))
№643428Добавлено: Сб 18 Май 24, 19:53 (4 мес. назад)
А казалось, что такого сложного в этом положении, то именно дхармы - конечное, истинное знание? А вот поди же ты - за годы изучения не доходит до людей даже такая базовая вещь. _________________ Буддизм чистой воды
А казалось, что такого сложного в этом положении, то именно дхармы - конечное, истинное знание? А вот поди же ты - за годы изучения не доходит до людей даже такая базовая вещь.
Знания маловато будет, вот вы знаете, а не арахант. Нужно видеть поток дхамм напрямую, прямым видением. Несколько человек тут когда-то писали об этом своем опыте. Только когда видишь реальный поток дхамм видишь и то, что хотеть и цепляться просто не к чему (чисто технически).
В видении "как есть" - мгновенные мельчайшие дхармы зрительного и идеи-понятия. И "видят" тут означает "знают". Никакой "истинной травы" нет.
Идеи-понятия - что то сильно искусственное из области ума в его ум-двери
Санкхата\санскрита, в т.ч., имеет значение "искусственное".
Видимо, есть разный уровень искусственности.
Одно дело сознание тела, где ум - всего лишь инструмент,
Другое дело сознание ума, где ум играет сам с собой
В видении "как есть" - мгновенные мельчайшие дхармы зрительного и идеи-понятия. И "видят" тут означает "знают". Никакой "истинной травы" нет.
Идеи-понятия - что то сильно искусственное из области ума в его ум-двери
Санкхата\санскрита, в т.ч., имеет значение "искусственное".
Видимо, есть разный уровень искусственности.
Одно дело сознание тела, где ум - всего лишь инструмент,
Другое дело сознание ума, где ум играет сам с собой
Инструмент? Что есть без этого инструмента? Это только у "ренат" можно без ума "напрямую видеть зеленую траву". Но на самом деле, и "зеленая" и "трава" - это понятия, и без ума этого ничего нет. _________________ Буддизм чистой воды
Его незнание не в траве же заключалось. Знание, прекращение незнания, незнание - это умственные явления. Не эмпирика. У вас совсем шарики за ролики заехали.
Цитата:
Вы не могли бы признать, что не знаете, откуда вы ее взяли?
Так книга у меня указана.
Цитата:
спасибо энтузиастам
Да успокойтесь уже себя нахваливать. По посещаемости лучше озвучьте данные без ботов. У вас же интерфейс неудобный. Косорукое любительское поделие, которое нафиг никому не сдалось.
Я так-то суттацентрал имела ввиду)). Его тоже делают энтузиасты, а не агенты МИ-8. По поводу "поделия" уже отвечала - обратитесь к админу, я не разбираюсь в посещаемости. Сайт совершенно бесплатный, так что не уверена, что туда заходят боты - смысла нету. Какая книга у вас указана не знаю, но одну вещь вы сказали правильно - хорошие современные авторы опираются на тексты ПК. И нам следует опираться на тексты ПК. По поводу неведения - незнание слепого заключалось в незнании цвета травы. Он прозрел и понял, что трава зеленая. Зеленая трава - умственное?
Шелест +, запах +, возможно вкус +, тактильное ощущение +, понятие +. Нет только зрительного восприятия, при котором понятие (понятия, как и знание чего либо, - только умственное) «зеленая трава» лишь дополнится. Он даже видимое знает, но не напрямую. Никто не объясняет детям, что такое глаза и что через них нужно смотреть. А ведь часть из них в прошлых жизнях не имели зрения. Васаны индрий - это вообще 90%, наверное, всей массы васан и они срабатывают естественно. Зеленая трава» сборный объект. Не как нирвана, которую знают только умом. Если бы вы ее знали, хоть на миг, то, либо тут не родились бы вообще, либо еще в детстве бы поняли, увидев какую-нибудь «росу на листе» (с) АКБ. И объясняли бы наоборот мне. Так что сравнение тут не в тему. Слепой не полностью не знает, что такое «зеленая трава». Склонность к эмпирике в вопросах идеального - это признак дурости, потому что происходит из-за дурости.
Цитата:
И нам следует опираться на тексты ПК
Набрешили тут с три короба в одну харю, а следует НАМ. Ага я бы на вашем месте принес бы публичные извинения. Потому что Нина ван Горком точно повторила тексты ПК и она очень знаковый деятель тхеравады, известный на всю ЮВА. У меня есть подозрения, что она - нирманакайя. Слишком в хорошей семье родилась, слишком долго прожила и занималась совсем непривычным предметом. Кайтесь, давайте. А то родитесь у такой же мамко-ренаты и на своей шкуре прочувствуете вред балабольства. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
я бы на вашем месте принес бы публичные извинения. Потому что Нина ван Горком точно повторила тексты ПК и она очень знаковый деятель тхеравады, известный на всю ЮВА. У меня есть подозрения, что она - нирманакайя. Слишком в хорошей семье родилась, слишком долго прожила и занималась совсем непривычным предметом. Кайтесь, давайте. А то родитесь у такой же мамко-ренаты и на своей шкуре прочувствуете вред балабольства.