№642626Добавлено: Вт 23 Апр 24, 22:37 (11 дней назад)
Упомятуые вирши про Матангу, считающиеся "поздней добавкой" - их "рифмоплеты" написали, или надо считать, что это стихи самого Будды? _________________ Буддизм чистой воды
знание наук (каллиграфия, поэзия, музыка, медицина, военное дело и т.д.).
Прикольно.
Чем тогда отличается наука от искусства?
Или это синонимы?
Так искусство - это тоже наука. На того же скульптора или музыканта вы учиться будете не меньше, чем в других предметах.
Понятно.
Спасибо.
В суттах прямо (и неоднократно) сказано, что следует избегать всяких-разных увеселений, в т.ч. чарующей музыки. И каким таким образом поэзия (к примеру) может помочь избавиться от сансары? Скорее уж напротив - может создать иллюзию ее приемлемости.
1/5 ПК, наверное, состоит из гатх. Это уже создание иллюзии или еще нет? А учитывая правила самдхи оно там вообще все полу-поэтическое. У вас там совсем межушный ганглий пересох? _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
в тхерагатхе есть история шудры, что стал архатом.
Пасиб, поищу. Никто ведь не спорит с ТМ о том, что в основном, согласно суттам, в монахи шли из хороших семей. Но в то же время есть немало примеров (в тех же суттах), когда совсем простые люди и монахами становились, и плодов достигали. И людей этих отнюдь не доля процента, а процентов 10, ну может чуть поменьше. То есть вполне заметное количество.
Оно и видно было по примерам из сутт я все таки щитаю, что там около 1 процента, если не меньше. Просто кол-во сутт и количество сутт про шудр/ауткастов сравните. Сколько там выходит? _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Когда "тогда" - во времена Будды? ПК, если вы не в курсе, написан не в стихах. Строфы, которые порой встречаются в ПК, точно на поэзию не похожи, там даже рифм нет. А вот, к примеру, одна из сутт о том, что приводит к упадку Дхаммы: «Поскольку, друг, четыре основы осознанности не развиты и не взращены, истинная Дхамма приходит в упадок. И поскольку четыре основы осознанности развиты и взращены, истинная Дхамма не приходит в упадок. Какие четыре? Вот монах пребывает в созерцании тела в теле, будучи старательным, бдительным, осознанным, устранив влечение и недовольство к миру. Он пребывает в созерцании чувств в чувствах… ума в уме… феноменов в феноменах, будучи старательным, бдительным, осознанным, устранив влечение и недовольство к миру.
Поскольку эти четыре основы осознанности не развиты и не взращены, истинная Дхамма приходит в упадок. Поскольку эти четыре основы осознанности развиты и взращены, истинная Дхамма не приходит в упадок». Вроде бы ничего ни про поэзию, ни про каллиграфию.
Оно и видно было по примерам из сутт я все таки щитаю, что там около 1 процента, если не меньше. Просто кол-во сутт и количество сутт про шудр/ауткастов сравните. Сколько там выходит?
Вы просто сравните количество сутт, где говорится о том или ином монахе из хорошей семьи и количество сутт о том или ином монахе из простой семьи.
1/5 ПК, наверное, состоит из гатх. Это уже создание иллюзии или еще нет? А учитывая правила самдхи оно там вообще все полу-поэтическое. У вас там совсем межушный ганглий пересох?
У вас какой процент от общего количества мозга в мус.ведро выкинули? Обратите внимание на то, как написаны строфы в некоторых суттах. Сначала идет прозаический текст, а потом он резюмируется в виде нескольких строф, которые на "поэзию" никак не тянут. Хотя бы оттого, что в них рифмы нету. Гляньте на палийский оригинал.
знание наук (каллиграфия, поэзия, музыка, медицина, военное дело и т.д.).
Прикольно.
Чем тогда отличается наука от искусства?
Или это синонимы?
Так искусство - это тоже наука. На того же скульптора или музыканта вы учиться будете не меньше, чем в других предметах.
Понятно.
Спасибо.
В суттах прямо (и неоднократно) сказано, что следует избегать всяких-разных увеселений, в т.ч. чарующей музыки. И каким таким образом поэзия (к примеру) может помочь избавиться от сансары? Скорее уж напротив - может создать иллюзию ее приемлемости.
Речь не о том.
Наука направлена на знание (осведомленность или понимание чего-либо, которое можно логически или фактически обосновать и проверить).
Искусство — вид деятельности, представляющий собой воспроизведение действительности в художественных образах.
Несколько разные вещи, на мой взгляд. Логическое и художественное не одно и то же совсем
в тхерагатхе есть история шудры, что стал архатом.
Пасиб, поищу. Никто ведь не спорит с ТМ о том, что в основном, согласно суттам, в монахи шли из хороших семей. Но в то же время есть немало примеров (в тех же суттах), когда совсем простые люди и монахами становились, и плодов достигали. И людей этих отнюдь не доля процента, а процентов 10, ну может чуть поменьше. То есть вполне заметное количество.
"Сначала идет прозаический текст, а потом не прозаический"
А потом идут строфы, которые на поэзию никак не тянут. Переводчики пытаются их как-то зарифмовать, но вы сами гляньте, как эти строфы выглядят на пали. А вот что про поэзию сказано в известной сутте про упадок Дхаммы: "Когда будут декламироваться беседы, произнесённые Татхагатой – глубокие, глубокие в своём значении, сверхмирские, связанные с пустотностью – [у людей] не будет желания их слушать, они не будут склонять к ним ухо, не будут утверждать свои сердца в их познании, не будут считать, что эти учения стоит изучать и практиковать.
Но вместо этого они будут слушать, когда декламируются беседы, что являются книжными работами – трудами поэтов, что изящны в звучании и изящны в риторике..."
Наука направлена на знание (осведомленность или понимание чего-либо, которое можно логически или фактически обосновать и проверить).
Искусство — вид деятельности, представляющий собой воспроизведение действительности в художественных образах.
Несколько разные вещи, на мой взгляд. Логическое и художественное не одно и то же совсем
Речь о том, приветствуются ли в суттах эти занятия. Занятия искусством точно не приветствуются, ровно наоборот.
Так это для обычных людей (для лохов).
Про араханта подобного не припомню.
Когда ты арахант - тебе можно всё, точнее -
тебе можно всё, что ты можешь себе позволить.
А всё, что ты можешь себе позволить,
оно чисто функциональное - оно даже не твоё, а такое как надо.
Тем более, что тебя всё равно нет - чего париться, само устаканится.
А если и не устаканится, так не по барабану ли, раз тебя всё равно нет.
Достаточно безупречности
(это я не от себя - это мне просто такая цепочка слов в ум попала)
Все эти «психические» богатства - метафора и для монахов. У Будды же есть обращение к клану Сакья, где он говорит им о материальном упадке и его последствиях типа ваши жены станут проститутками.
Цитату из ПК, плз. Чот сдается мне, речь там идет о том, что с потерей нравственности может наступить нищета (кто ж с этим спорит).
Или с нищетой - потеря нравственности, что более правдоподобно. Речь Будды, насколько я помню, касалась будущего клана Шакья. Он им предрекал полный упадок. Что потом и произошло, когда их Вирудхака разбил. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Про араханта подобного не припомню.
Когда ты арахант - тебе можно всё, точнее -
тебе можно всё, что ты можешь себе позволить.
А что, есть хоть один пример того, как арахант стал скульптором? поэтом? музыкантом? Тут бы КИ добавил: "и т.п.". Нет, нету ни одного примера того, чтобы арахант занимался чем-то еще, кроме раз"яснений Дхаммы.
1/5 ПК, наверное, состоит из гатх. Это уже создание иллюзии или еще нет? А учитывая правила самдхи оно там вообще все полу-поэтическое. У вас там совсем межушный ганглий пересох?
У вас какой процент от общего количества мозга в мус.ведро выкинули? Обратите внимание на то, как написаны строфы в некоторых суттах. Сначала идет прозаический текст, а потом он резюмируется в виде нескольких строф, которые на "поэзию" никак не тянут. Хотя бы оттого, что в них рифмы нету. Гляньте на палийский оригинал.
Так это у вас рифмы нет как в частушках. Те же англоязычные стихи тоже под наше понятие рифмы не подходят, но она там есть.
Цитата:
в них рифмы нету
Это мозга нет 100% _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
я все таки щитаю, что там около 1 процента, если не меньше. Просто кол-во сутт и количество сутт про шудр/ауткастов сравните. Сколько там выходит?