№641181Добавлено: Вт 19 Мар 24, 22:45 (2 года тому назад)
Рупы без сознания тоже не бывает - факт,
потому что ничего не бывает без наблюдателя,
а сознание в данном случае и есть тот наблюдатель (как и у Канта)
Будда не зря говорил о двух снопах, друг друга поддерживающих.
Добавлю, что говорить о том, ЧТО сознание не может наблюдать в принципе - бессмысленно - об этом Будда тоже говорил, да и не только Будда (ЛВ например)
Инспектора ДПС, продавщицу в магазине, бомжа у храма - да кого угодно.
Конкретное находится легко, потому что оно факт - татхагату не найти, потому что он продукт ума, а продукты ума имеют тенденцию быть его, двери ума, фантомами.
Поставьте себе утюг на живот и включите - что может быть проще.
А потом расскажите нам, есть ли вы, и может ли утюг вас найти.
Только не надо рассказывать, что это не вы, а некий поток сознания - мясо то горелое будет вонять ваше?
Факт, что вы - это (потенциально) горящее мясо, принадлежащее утюгу? Так?
Факт - что сознания без рупы не бывает.
Всё, что называют сознанием без рупы - поделки кружка юных спиритуалистов
Вопрос был про мясо и утюг.
Аналогичный пример из Висуддхимагги:
Цитата:
Плоть облеплена по скелету. Подобно тому как, когда стену облепливают вязким клеем, стена не знает: "Меня облепливают вязким клеем", а вязкий клей не знает: "Мною облепливают стену", так и скелет не знает: "Я облеплен девятью сотнями кусков плоти", а плоть не знает: "Мною облеплен скелет". Они лишены заинтересованности друг другом и рассмотрения. Таким образом, то, что зовется плотью, - это конкретный компонент этого тела, лишенный мыслей, неопределенный, пустой, не "живое существо", твердый элемент земли.
Глава XI, параграф 53.
То же можно сказать и об утюге и мясе - утюгу ничего не может принадлежать
Поставьте себе утюг на живот и включите - что может быть проще.
А потом расскажите нам, есть ли вы, и может ли утюг вас найти.
Только не надо рассказывать, что это не вы, а некий поток сознания - мясо то горелое будет вонять ваше?
Принадлежать не может, но найти он может? _________________ Буддизм чистой воды
Плоть облеплена по скелету. Подобно тому как, когда стену облепливают вязким клеем, стена не знает: "Меня облепливают вязким клеем", а вязкий клей не знает: "Мною облепливают стену", так и скелет не знает: "Я облеплен девятью сотнями кусков плоти", а плоть не знает: "Мною облеплен скелет". Они лишены заинтересованности друг другом и рассмотрения. Таким образом, то, что зовется плотью, - это конкретный компонент этого тела, лишенный мыслей, неопределенный, пустой, не "живое существо", твердый элемент земли.
Глава XI, параграф 53.
Если с точки зрения современной биологии посмотреть, то спорный вопрос. Надо дать определение, что такое "живое". Если способность целенаправленной деятельности, то каждую секунду в клетках тела миллионы целенаправленных действий происходит, намного более сложных чем деятельность огромного мегаполиса людей.
Видео для любознательных https://yandex.ru/video/preview/8518477289019493707 _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Типа Ариттха сравнивает приятные веданы от ковров (горчичные зерна) с прикосновением женщины (гора Сумеру)? Для второго рассуждения про монахов может быть. Но в рассуждении про мирян которые достигают невозвращения? Им же не запрещен секс.
Монахам секс запрещен по некоей другой причине, это очевидно. Чтобы считаться шраманами и получать довольствие. Плюс, если некто может преодолеть действие помехи, это не значит, что это не помеха. Запрет и помеха - разное.
"Чтобы считаться шраманами и получать довольствие." - то есть если бы женщин кормить не надо было в обмен на секс, то все норм с сексом? )) _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
"Чтобы считаться шраманами и получать довольствие." - то есть если бы женщин кормить не надо было в обмен на секс, то все норм с сексом? ))
Вы уж извините, но женщин, которые не получают удовольствия от секса и тем не менее занимаются им в обмен на материальные блага, называют немного иначе. Как и мужчин.
Рупы без сознания тоже не бывает - факт,
потому что ничего не бывает без наблюдателя,
а сознание в данном случае и есть тот наблюдатель (как и у Канта)
Будда не зря говорил о двух снопах, друг друга поддерживающих.
Добавлю, что говорить о том, ЧТО сознание не может наблюдать в принципе - бессмысленно - об этом Будда тоже говорил, да и не только Будда (ЛВ например)
Ну то есть сознание - оно для того, чтобы наблюдать за плотью?)) А в какой сутте Будда говорил "ЧТО сознание не может наблюдать в принципе", номер сутты плз.
Ненада. В суттах много сказочного для детей - например:
"за время, меньшее, чем взмах руки, он переместился с одного берега на другой".
Но что же тут сказочного? Если бы телепортации не было вовсе, то вряд ли о ней говорили на протяжении стольких веков. Да и нам с вами наверняка случалось видеть в толпе знакомого, которого там никак не могло быть.
А в какой сутте Будда говорил "ЧТО сознание не может наблюдать в принципе", номер сутты плз.
Например, Будда часто говорил "начало не увидеть" - сутту сами найдете.
То же относительно того, что "Татхагата и не существует, и не не-существует после смерти"
"Начала не увидеть" скорее всего просто потому, что начала-то и не было - сансара существовала всегда. Ну а татхагата (как и любое жс) существует ли при жизни - ответив на этот вопрос нетрудно ответить и на вопрос "после смерти".
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
