Санскрит появился уже позднее и не является оригинальным языком Будды.
Да будет вам известно, что Будда был кшатрием. Кшатрии, как и брамины, обязаны с детства учить и знать санскрит. Масса текстов в древнеиндийской литературе приписывается авторству кшатриев. Вплоть до некоторых шрути-упанишад. А то, что вы называете санскритом, - это грамматика Панини. Она датируется 6-4 веками до нашей эры. Но и до этого структурированного Панини санскрита данный язык уже существовал в своём эпическом и ведийских состояниях. Т.е. санскрит существовал задолго до исторического Будды. А сам Будда прекрасно им владел, да это и видно по терминологии используемой во всех трёх буддийских канонах. Она либо прямо санскритская, либо является лишь калькой с санскрита, в случае языка пали. Который уж явно поздний. Поэтому, чем писать глупости на весьма широкую аудиторию, лучше вообще ничего и никогда не писать.
Что касается отношения Будды к санскриту, то в Винае 2.139 зафиксирован эпизод, когда к нему пришли два монаха с жалобой на то, что в сангху приходят люди самого разного происхождения, и искажают слова Будды собственным диалектом (sakaaya niruttiyaa). Монахи предложили перевести слова Будды в санскритские стихи (chandaso). Однако Будда не дал им на это разрешения и сказал, что слова Будды нужно изучать на его собственном языке (то есть ардха-магадхи, впоследствии ставшем пали).
Что касается отношения Будды к санскриту, то в Винае 2.139 зафиксирован эпизод, когда к нему пришли два монаха с жалобой на то, что в сангху приходят люди самого разного происхождения, и искажают слова Будды собственным диалектом (sakaaya niruttiyaa). Монахи предложили перевести слова Будды в санскритские стихи (chandaso). Однако Будда не дал им на это разрешения и сказал, что слова Будды нужно изучать на его собственном языке (то есть ардха-магадхи, впоследствии ставшем пали).
Пракрит Магадхи не сохранился, это мёртвый язык. А описания языка Магадхи, что сохранились в некоторых древних текстах, не позволяют отождествлять его с Пали. Но утырку вроде вас понять это не дано, конечно же. А что такое "chandaso", того времени, и насколько эти строфы вообще аутентичны, вам ещё предстоит выяснить. Или не выяснить вообще никогда, что более вероятно.
№599625Добавлено: Вс 06 Фев 22, 17:00 (3 года тому назад)
Дхармик
Pali and Prakrit: Teachings of Buddha were recorded in 'Tripitaka' and the language of Tripitaka is called 'Pali'. 'Pali' language came into existence with the combination of various speaking languages specially 'Magadhi'. Mr. Luders considers it as originated from old Ardha-Magadhi. Mr Geiger says' " Pali is an archaic Prakrit."
№599627Добавлено: Вс 06 Фев 22, 17:18 (3 года тому назад)
Происходит от Магадхи или не происходит. Это просто одна из теорий. Узнайте тогда от чего вообще происходят пракриты. И чем отличается происхождение от тождества, в филологии.
А теперь посмотрим факты, без каких-либо теорий:
Цитата:
Не существует подтвержденного диалекта среднеиндоарийского языка со всеми чертами Пали. [3] Хотя ни один из существующих источников конкретно не документирует до-ашокинский Магадхи, имеющиеся источники предполагают, что Пали нельзя приравнивать к этому языку [3]. Хотя Пали, как правило, считается древним языком, никаких эпиграфических или рукописных свидетельств с самых ранних эпох не сохранилось. [12][13] Самыми ранними обнаруженными образцами Пали являются надписи, датируемые 5-8 веками, расположенные в материковой части Юго-Восточной Азии, особенно в центральном Сиаме и нижней Бирме [13]. Удивительно, но самая старая сохранившаяся палийская рукопись была обнаружена в Непале в виде четырех листов из Куллавагги, датированных 9 веком [13]. Самые старые рукописи из Шри-Ланки и Юго-Восточной Азии датируются 15 веком, и сохранились лишь немногие экземпляры [13]. Сохранилось очень мало рукописей старше 400 лет, а полные рукописи четырех Никай доступны только в экземплярах 17 века и позже [12].
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pali
5-17 века нашей эры.
Вот ваш Пали, фейковый "язык Будды"
№599630Добавлено: Вс 06 Фев 22, 17:47 (3 года тому назад)
Смотрим дальше.
Откуда вообще происходит предположение, что исторический Будда говорил именно на магадхи? Если это взято только откуда-то из сутт ПК и не повторяется в двух других древних канонах буддизма, то априори должно быть подвергнуто большому сомнению. И получится, что разговорным языком Будды мог быть вовсе не магадхи.
Если допустить, что языком буддийского канона первоначально был именно магадхи. И этот магадхи почти тождественен языку пали, как утверждают тхеравадины и наши суттавадины. Тогда зачем было вообще переводить канон с магадхи на пали? Очевидно возникает логическое противоречие, которое и ставит всё на свои места.
Будда либо вообще не говорил на магадхи, а использовал какой-то совсем иной пракрит и санскрит. Либо язык пали совершенно не тождественен магадхи, языку Будды.
№599633Добавлено: Вс 06 Фев 22, 18:18 (3 года тому назад)
И, самое главное.
Если допустить, что языком Будды Шакьямуни действительно был магадхи и этот язык почти тождественен языку пали, то в чем же тогда претензия к махаяне-ваджраяне использующим санскрит? Махаяна и ваджраяна преимущественно происходит от совсем других Будд и Бодхисаттв, которые рождались и действовали в совсем иных местностях, в иные эпохи, с иными языками. Так то.
№599635Добавлено: Вс 06 Фев 22, 18:26 (3 года тому назад)
БФ пишет:
Что касается отношения Будды к санскриту, то в Винае 2.139 зафиксирован эпизод, когда к нему пришли два монаха с жалобой на то, что в сангху приходят люди самого разного происхождения, и искажают слова Будды собственным диалектом (sakaaya niruttiyaa). Монахи предложили перевести слова Будды в санскритские стихи (chandaso). Однако Будда не дал им на это разрешения и сказал, что слова Будды нужно изучать на его собственном языке (то есть ардха-магадхи, впоследствии ставшем пали).
Чанда - стихотворные рифмы типа ведийских гимнов. Слово значит delight, alluring, pleasing, praising, но никак не санскрит.
Цитата:
слова Будды нужно изучать на его собственном языке (то есть ардха-магадхи, впоследствии ставшем пали)
Тут деление на ноль вообще-то. Слепой видел, как немой сказал, что глухой услышал, как безногий побежал... Если селянин читал на своем диалекте (и диалекте ли, может он рифмовал как частушки, от чего брахманы и подгорели), брахманы предложили стихотворную форму по типу Вед, а Будда отверг их предложение, сказав про магадхи (при чем тут махадхи?)
Он может форму торжественных песнопений как в Ведах запретил?
Магадхи был sakaaya niruttiyaa? Почему тогда селянин не был так же осужден Буддой? Про это забыли написать?
Пали - это искусственный язык. Никакой он не Магадхи. Имхо, тут даже не про язык шел разговор, а про форму песнопений. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Читать и изучать, например, на собственном языке никак, если Дхарма не переведена. Да и странно, что он заговорил про язык, когда речь шла про кодификацию в стихотворной форме.
Цитата:
पर्याय m. paryAya repetition
पर्याय m. paryAya succession
पर्याय m. paryAya course
पर्याय m. paryAya means
पर्याय m. paryAya manner
पर्याय m. paryAya method
पारीय adj. pArIya one who has gone through or studied
पारीय adj. pArIya completely familiar with
परीयते { परी } verb Intens. parIyate { parI } move round or in a circle
परियापयति { परिया } verb caus. pariyApayati { pariyA } cause to go round or circumambulate
परियापयति { परिया } verb caus. pariyApayati { pariyA } cause to go around
Может повторять для себя бхиккху он разрешил в "своей форме"? Как тот монах делал? _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Махаяна и ваджраяна преимущественно происходит от совсем других Будд и Бодхисаттв, которые рождались и действовали в совсем иных местностях, в иные эпохи, с иными языками.
№599875Добавлено: Чт 10 Фев 22, 14:08 (3 года тому назад)
Язык он един на всей земле.Человек видит дерево,тут же запоминает его,каким видит и дает ему условное название.Далее он изучил допустим другой язык,потом еще один.Говорит в первом случае дерево,потом говорит tree,далее говорит baum,во всех трех случаях в уме возникает тот первый образ что он увидел глазами.Изучи он хоть еще пятьсот языков,ничего не изменится.Ваш спор о том на каком языке говорил Будда не имеет смысла кроме как историко-культурологического.Наивная надежда на то что изучу я дескать язык на котором говорил Будда,тайна тут же и откроется,никогда не оправдается.Во первых вы уже совсем не тот человек что жил в эпоху Будды,у вас другое наполнение,другие смыслы.Во вторых тайны никакой нет и никогда не было,истина в том что нет никакой истины. _________________ Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Читать и изучать, например, на собственном языке никак, если Дхарма не переведена. Да и странно, что он заговорил про язык, когда речь шла про кодификацию в стихотворной форме.
पर्याय m. paryAya repetition
Может повторять для себя бхиккху он разрешил в "своей форме"? Как тот монах делал?
Это всё тот же давний спор, не имеющий объективного решения, но только лишь обусловленный целью спорщика. А что говорит нам о цели спорщика его заявление?
- "Будда говорил на магадхи, а пали - это язык, сформированный на основе магадхи" - цель: утвердить, что палийские тексты передают нам слова Будды.
- "Будда говорил на ведийском санскрите или каком-то ещё, вообще неизвестном языке, но точно не пали, потому что пали был изобретён гораздо позже жизни Будды" - цель: утвердить, что палийские тексты не передают нам слова Будды (далее можно уйти в доказывание, что тексты на санскрите либо более ценны в этом смысле, либо равноценнв палийским, так как тоже не передают слов Будды - и в результате объявить вообще всю буддийскую литературу фейком?)
Какая цель для постижения буддийского учения полезнее? Какая цель ближе к тому, чтобы утвердить доверие к буддийскому учению, а какая, наоборот, стремится подорвать это доверие?
Если вы видите другие варианты целей, то напишите их. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№599877Добавлено: Чт 10 Фев 22, 15:31 (3 года тому назад)
полагаю, что всякое усердие само по себе, сосредоточение над текстами не важно палийскими, санскрит, или сосредоточение без текстов в дза-дзен - развивают концентрацию сознания. А это уже благо.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
