Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Самопознание (svasaṃvedana) - доказательства и опровержения

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

593750СообщениеДобавлено: Вт 09 Ноя 21, 22:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

...
Ну, просто подменили звук на что-то другое, и потом уже "опровергли". Одно дело - писать такое в пара-научных книжках, излагать в них фантазии для кормежки шизотериков, и другое - утверждать, что это опровержение.

Проблема в том, что "что-то другое" вместо звука было традиционно еще как бы не до рождения саманы Готамы. А сейчас Вы вообще ни одного брахмана не найдете, который бы говорил, что шабда-брахман - это звук в обычном понимании этого слова.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49411

593751СообщениеДобавлено: Вт 09 Ноя 21, 22:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Там раньше был именно звук. И вся тема завязана на звуках, из которых состоят Веды.

А что там сейчас - попса, шизотерика, и т.п.?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

593752СообщениеДобавлено: Вт 09 Ноя 21, 22:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Там раньше был именно звук. И вся тема завязана на звуках, из которых состоят Веды.

А что там сейчас - попса, шизотерика, и т.п.?
Раньше - это когда арии в Челябинской области жили? Тогда да, возможно. Но сейчас обычно так:
Цитата:

For Bhartrhari, Vac or speech is the means to all knowledge and is the essence of consciousness. He
regards speech as the verbal expression of a thought that arises in a person’s consciousness. If there is
no consciousness, he argues, there would be no speech. Speech (Vac) is indeed an outward form
(Vargupta) of consciousness (chetana or Samjna).
Thus, Vac is the word principle that gives expression to the latent or un-manifest thoughts, feelings
and impulses. And at the same time, for Bhartrhari, all forms of awareness imply the presence of
words. That is to say; language is an integral part of our consciousness.
At a metaphysical level, Bhartrhari conceives the ultimate Reality as One-without–a second (Ekam
Eva). It is of the nature of the Word (Sabda eva tattvam) and from it are manifested all objects
(including speech) and the whole of existence.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

593753СообщениеДобавлено: Вт 09 Ноя 21, 22:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Там далее говорят, что качество звука - это дрожание, колебание, и все имеет это качество. Это очень традиционное понимание, которому лет пара тысяч.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

593754СообщениеДобавлено: Вт 09 Ноя 21, 22:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Там еще обычно много рассуждений, что так как истина описывается словами и постигается через слова, то слова сами - часть высшей истины и т.п. и т.д.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49411

593755СообщениеДобавлено: Вт 09 Ноя 21, 23:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Там раньше был именно звук. И вся тема завязана на звуках, из которых состоят Веды.

А что там сейчас - попса, шизотерика, и т.п.?
Раньше - это когда арии в Челябинской области жили? Тогда да, возможно. Но сейчас обычно так:
Цитата:

For Bhartrhari, Vac or speech is the means to all knowledge and is the essence of consciousness. He
regards speech as the verbal expression of a thought that arises in a person’s consciousness. If there is
no consciousness, he argues, there would be no speech. Speech (Vac) is indeed an outward form
(Vargupta) of consciousness (chetana or Samjna).
Thus, Vac is the word principle that gives expression to the latent or un-manifest thoughts, feelings
and impulses. And at the same time, for Bhartrhari, all forms of awareness imply the presence of
words. That is to say; language is an integral part of our consciousness.
At a metaphysical level, Bhartrhari conceives the ultimate Reality as One-without–a second (Ekam
Eva). It is of the nature of the Word (Sabda eva tattvam) and from it are manifested all objects
(including speech) and the whole of existence.

Иииии? Тут, максимум, гегельянство можно увидеть.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49411

593756СообщениеДобавлено: Вт 09 Ноя 21, 23:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Там далее говорят, что качество звука - это дрожание, колебание, и все имеет это качество. Это очень традиционное понимание, которому лет пара тысяч.

Горло трясется при издании звука, вот и всё это дрожание.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

593757СообщениеДобавлено: Вт 09 Ноя 21, 23:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Там далее говорят, что качество звука - это дрожание, колебание, и все имеет это качество. Это очень традиционное понимание, которому лет пара тысяч.

Горло трясется при издании звука, вот и всё это дрожание.

Звук можно издавать и не горлом, а любой колеблющейся мембраной. Горло трясется не при издании, а для издания, передавая свои колебания воздуху.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49411

593758СообщениеДобавлено: Вт 09 Ноя 21, 23:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Горло трясется не при издании, а для издания

Ой-ёй! Существеннейшее различие?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Йцу
Samantabhadra


Зарегистрирован: 08.09.2021
Суждений: 597

593759СообщениеДобавлено: Вт 09 Ноя 21, 23:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Горло трясется не при издании, а для издания

Ой-ёй! Существеннейшее различие?

Для тех кто верит в воздух, очевидно да Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

593760СообщениеДобавлено: Вт 09 Ноя 21, 23:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Звук - это стандартный пример колебаний, которые переносят информацию, современным языком, пример того, что возможны реальные сущности кроме горшков и деревьев. Голосовые связки модулируют звуковые колебания из электромагнитного сигнала в нервной системе, аппарат уха - барабанная перепонка и т.п. демодулирует звук, превращая его в электромагнитные колебания в нервной системе. По тому же принципу работает телефон, микрофон и т.п.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

593761СообщениеДобавлено: Вт 09 Ноя 21, 23:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Иначе говоря, в хинду и буддийский традициях говорят, что сознание - это тонкий звук, колебания (спандана) которого порождают грубый звук.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: КИ, Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49411

593762СообщениеДобавлено: Вт 09 Ноя 21, 23:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Иначе говоря, в хинду и буддийский традициях говорят, что сознание - это тонкий звук, колебания (спандана) которого порождают грубый звук.

Это про умственную речь.

Простой способ верификации - если у индусов вам нечто кажется крутым, а не простым и банальным, значит вы не поняли, о чем там говорится.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Вантус, Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

593763СообщениеДобавлено: Вт 09 Ноя 21, 23:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Иначе говоря, в хинду и буддийский традициях говорят, что сознание - это тонкий звук, колебания (спандана) которого порождают грубый звук.

Это про умственную речь.
Не только. Это про сознание вообще, которое постепенно разворачивается в речь. Сперва в тонкую в уме, потом в более грубую. Примерно вот так:


.png
 Описание:
 Размер файла:  385.56 KB
 Просмотрено:  668 раз(а)

.png



_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

593764СообщениеДобавлено: Вт 09 Ноя 21, 23:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Иначе говоря, в хинду и буддийский традициях говорят, что сознание - это тонкий звук, колебания (спандана) которого порождают грубый звук.

Это про умственную речь.

Простой способ верификации - если у индусов вам нечто кажется крутым, а не простым и банальным, значит вы не поняли, о чем там говорится.
КИ, я всю жизнь это изучаю. Зачем считать меня дебилом? Говорится об общеизвестных вещах, что есть прана-ваю, он же ветер, он же сознание, которое называется ветром, потому что перемещается к своим объектам, подобно ветру, который в грубой форме - дыхание, производящее звук. Это все настолько азы, что всем, кто индийской грамматикой занимался, известно.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Страница 12 из 21

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.040 (0.386) u0.018 s0.003, 21 0.021 [298/0]