Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

И еще раз про суттаваду. эмоции

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
superpuper
заблокирован


Зарегистрирован: 02.10.2021
Суждений: 244

592416СообщениеДобавлено: Вт 26 Окт 21, 05:04 (2 года тому назад)    И еще раз про суттаваду. эмоции Ответ с цитатой

https://www.youtube.com/watch?v=VL8uv6xYhkY

Ютуп принес сегодня муви: двухчасовая беседа некого суттавадина О.Павлова с психологом Я.Яницким. Но не бойтесь, у меня вопрос по первым 7 минутам этой беседы. За это время г-н психолог с порога сделал довольно громкое заявление, что вот по его мнению, "Будда совершенно не учил работе с эмоциями". И учитель буддизма, которым себя позиционирует О.Павлов, согласился с этим утверждением.

Ну ладно психолог, человек по умолчанию ничего не понимающий в буддизме. Но мне прям интересно, как так в этой самой суттаваде взяли и потеряли всю классификацию видов сознаний, включая неблаготворные и благотворные?
И что, если в каноне не встречается понятия "эмоции", которое появилось на пару тыщ лет позже канона, то и значит, что Будда совершенно не учил работе с эмоциями?

Что за... суттавада такая, в которой Будда, учивший самой тщательной работе с умом, не заметил в нем эмоций?  Very Happy  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48476

592417СообщениеДобавлено: Вт 26 Окт 21, 08:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это нео-буддийская секта?
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: superpuper
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
superpuper
заблокирован


Зарегистрирован: 02.10.2021
Суждений: 244

592418СообщениеДобавлено: Вт 26 Окт 21, 08:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это нео-буддийская секта?

http://dharma.org.ru/board/topic7802.html
Цитата:
«Один из учителей Бханте Вималарамси сказал ему, что для того, чтобы быть тхеравадинским монахом, он должен полностью принять всё, что говорится в “Висуддхимагге”. Бханте мгновение подумал и ответил: “Мне кажется, тогда я не тхеравадинский монах; я — буддийский монах”»

Во всяком случае сами суттавадины декларируют тщательное изучение канона:
https://dhammasukha.ru/what-is-suttavada/
Цитата:
Главный принцип этой школы – тщательное изучение сутт Палийского Канона и придание именно им приоритета в формировании представлений об учении Будды.

Неясно только, как при таком тщательном изучении О.Павлов потерял из буддизма все эмоции. Радость например, или злость, гнев, желание.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48476

592419СообщениеДобавлено: Вт 26 Окт 21, 08:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Что-то вроде этого: https://dharma.org.ru/board/topic10014.html
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: superpuper
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
superpuper
заблокирован


Зарегистрирован: 02.10.2021
Суждений: 244

592422СообщениеДобавлено: Вт 26 Окт 21, 09:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Что-то вроде этого: https://dharma.org.ru/board/topic10014.html

А что общего? Бх.Вималарамси долгое время был и монахом тхеравадинским, и прошел традиционное обучение. И канон, ритуалы, медитации - у него из южного буддизма. Не согласился с комментариями, и обьявил себя суттавадином, что означает, что принимает сутты ПК + дает им свои интерпретации.
Индульгенций не раздает, карму магически не очищает.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

592424СообщениеДобавлено: Вт 26 Окт 21, 10:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Собственная трактовка сутт и их интерпретация = суттавада (букв. Толкование сутты). Впрочем, вероятно, название "суттавада" нужно трактовать так же, как название "виджнянавада", которое понимается как "только сознание". Тогда Суттавада - это "только сутты".
Напоминает немного секты мусульман и особенно американских христиан-баптистов. Впрочем, в истории буддизма также известны секты, изучавшие очень ограниченное количество свящеписа, вплоть до только одной сутры.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: superpuper
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
superpuper
заблокирован


Зарегистрирован: 02.10.2021
Суждений: 244

592425СообщениеДобавлено: Вт 26 Окт 21, 10:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Собственная трактовка сутт и их интерпретация = суттавада (букв. Толкование сутты). Впрочем, вероятно, название "суттавада" нужно трактовать так же, как название "виджнянавада", которое понимается как "только сознание". Тогда Суттавада - это "только сутты".
Напоминает немного секты мусульман и особенно американских христиан-баптистов. Впрочем, в истории буддизма также известны секты, изучавшие очень ограниченное количество свящеписа, вплоть до только одной сутры (Ничирен-сю - школа сутры Лотоса).

Да хоть горшком пусть обзовутся. Меня волнует, когда и где суттавадины эмоции потеряли из буддизма? Вот же иханный суттавадинский учитель медитации рассказывает в ролике, что Будда не учил работать с эмоциями. Чудеса чудесные просто.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

592429СообщениеДобавлено: Вт 26 Окт 21, 11:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

superpuper пишет:
Горсть листьев пишет:
Собственная трактовка сутт и их интерпретация = суттавада (букв. Толкование сутты). Впрочем, вероятно, название "суттавада" нужно трактовать так же, как название "виджнянавада", которое понимается как "только сознание". Тогда Суттавада - это "только сутты".
Напоминает немного секты мусульман и особенно американских христиан-баптистов. Впрочем, в истории буддизма также известны секты, изучавшие очень ограниченное количество свящеписа, вплоть до только одной сутры (Ничирен-сю - школа сутры Лотоса).

Да хоть горшком пусть обзовутся. Меня волнует, когдаде суттавадины эмоции потеряли из буддизма? Вот же иханный суттавадинский учитель медитации рассказывает в ролике, что Будда не учил работать с эмоциями. Чудеса чудесные просто.
Тут я соглашусь, хотя их разговора не смотрел. Действительно, и ранний буддизм, и позднейшие его вады уделяли очень мало внимания эмоциям, относя их в общем скопе к загрязнениям ума. Простолюдины ведут себя эмоционально м глупо, что на магадхи называлось "аппамадо" - неразумно. Багават учил своих монахов быть "памадо" - то есть вести себя разумно, не поддаваясь эмоциям. "...будучи поношаемы, вы не должны поддаваться гневу, но со спокойным умом отвечать...и будучи восхваляемы, вы не должны поддаваться самодовольству, но со спокойным умом отвечать...".
То, что в РБТ упоминаются эмоции и проводится их разграничение на положительные и отрицательные - это не означает какой-то методики работы с ними. По сути, единственная методика работы с эмоциями в РБТ - это их подавление, отстранение от них, успокоение и постепенное угасание (как в случае восхождения в дхьянах). Если это считать работой с эмоциами, то тогда она есть. Но, вероятно, товарищи из секты могут иметь в виду что-то другое, например нечто вроде эмоций свято верующего бхакты, который целенаправленно развивает блаженную радость от одного только звука божественного имени или священный гнев от одного только намёка на грех.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: superpuper
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Nwad



Зарегистрирован: 13.07.2019
Суждений: 190

592430СообщениеДобавлено: Вт 26 Окт 21, 11:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Эмоции относятся к sankara.

Ответы на этот пост: superpuper
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
superpuper
заблокирован


Зарегистрирован: 02.10.2021
Суждений: 244

592431СообщениеДобавлено: Вт 26 Окт 21, 11:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Эмоции относятся к sankara.

Разве?


Ответы на этот пост: Nwad
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
superpuper
заблокирован


Зарегистрирован: 02.10.2021
Суждений: 244

592432СообщениеДобавлено: Вт 26 Окт 21, 11:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Тут я соглашусь, хотя их разговора не смотрел.

Само видео длинное, но вот разговор о эмоциях там в первых 7ми минутах.

Цитата:
То, что в РБТ упоминаются эмоции и проводится их разграничение на положительные и отрицательные - это не означает какой-то методики работы с ними. По сути, единственная методика работы с эмоциями в РБТ - это их подавление, отстранение от них, успокоение и постепенное угасание (как в случае восхождения в дхьянах). Если это считать работой с эмоциами, то тогда она есть.

Ну т.е. вы хотите сказать, что метта или скажем сорадование - это не эмоции? Или вы хотите, вслед за учителем суттавады О. Павловым сказать, что в пяти скандхах нет эмоций? Уточните пожалуйста.

Цитата:
Но, вероятно, товарищи из секты могут иметь в виду что-то другое, например нечто вроде эмоций свято верующего бхакты, который целенаправленно развивает блаженную радость от одного только звука божественного имени или священный гнев от одного только намёка на грех.

Вы видимо не очень внимательно прочитали вводную, а так же все последующие сообщения. Товарищи суттавадины сообщили, что никаких эмоциев в буддизме не предусмотрено.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nwad



Зарегистрирован: 13.07.2019
Суждений: 190

592438СообщениеДобавлено: Вт 26 Окт 21, 12:43 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

superpuper пишет:
Эмоции относятся к sankara.

Разве?

Да
Так же как и мысли или другие "ментальные формации"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48476

592439СообщениеДобавлено: Вт 26 Окт 21, 13:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

superpuper пишет:
Что-то вроде этого: https://dharma.org.ru/board/topic10014.html

А что общего? Бх.Вималарамси долгое время был и монахом тхеравадинским, и прошел традиционное обучение. И канон, ритуалы, медитации - у него из южного буддизма. Не согласился с комментариями, и обьявил себя суттавадином, что означает, что принимает сутты ПК + дает им свои интерпретации.
Индульгенций не раздает, карму магически не очищает.

Основана харизматичным лидером, заявляется истинность только 4-х никай, создали всякие собственные медитативные практики, упоротый фанатизм последователей - очень схожее.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: superpuper
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
superpuper
заблокирован


Зарегистрирован: 02.10.2021
Суждений: 244

592441СообщениеДобавлено: Вт 26 Окт 21, 13:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

superpuper пишет:
Что-то вроде этого: https://dharma.org.ru/board/topic10014.html

А что общего? Бх.Вималарамси долгое время был и монахом тхеравадинским, и прошел традиционное обучение. И канон, ритуалы, медитации - у него из южного буддизма. Не согласился с комментариями, и обьявил себя суттавадином, что означает, что принимает сутты ПК + дает им свои интерпретации.
Индульгенций не раздает, карму магически не очищает.

Основана харизматичным лидером, заявляется истинность только 4-х никай, создали всякие собственные медитативные практики, упоротый фанатизм последователей - очень схожее.

Да как бы фанатиков везде хватает, без харизматичного лидера вряд ли какая то организация в принципе взлетит, не признал бхВи Висуддхимаггу, а в своем методе преподавания медитации ввел довольно неприятные и лишние американизмы вроде 6Р. Но бхВи больше 20 лет занимался традиционными медитационными практиками в ЮВА, и не сказать, что он прям что-то кардинально свое выдумал.

Мне вот почему то кажется, что вот эта оговорка про эмоции из видео - это не столько позиция самой суттавады или бхВи, сколько инициатива О.Павлова.


Ответы на этот пост: КИ, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

592443СообщениеДобавлено: Вт 26 Окт 21, 14:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

superpuper пишет:
Горсть листьев пишет:
Тут я соглашусь, хотя их разговора не смотрел.

Само видео длинное, но вот разговор о эмоциях там в первых 7ми минутах.

Цитата:
То, что в РБТ упоминаются эмоции и проводится их разграничение на положительные и отрицательные - это не означает какой-то методики работы с ними. По сути, единственная методика работы с эмоциями в РБТ - это их подавление, отстранение от них, успокоение и постепенное угасание (как в случае восхождения в дхьянах). Если это считать работой с эмоциами, то тогда она есть.

Ну т.е. вы хотите сказать, что метта или скажем сорадование - это не эмоции? Или вы хотите, вслед за учителем суттавады О. Павловым сказать, что в пяти скандхах нет эмоций? Уточните пожалуйста.

Цитата:
Но, вероятно, товарищи из секты могут иметь в виду что-то другое, например нечто вроде эмоций свято верующего бхакты, который целенаправленно развивает блаженную радость от одного только звука божественного имени или священный гнев от одного только намёка на грех.

Вы видимо не очень внимательно прочитали вводную, а так же все последующие сообщения. Товарищи суттавадины сообщили, что никаких эмоциев в буддизме не предусмотрено.
Развитие метты - да, это я не учёл.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: superpuper, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 1 из 12

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.028 (0.469) u0.015 s0.001, 18 0.012 [270/0]