Отношения с проститутками

Чэн · Зарегистрирован: 25.08.2020 Суждений: 521

а рекомендовал мирянам соблюдать 5 правил поведения и восхвалял соблюдение ими 8 правил на Упосатху.

К.О. · Гость

а рекомендовал мирянам соблюдать 5 правил поведения и восхвалял соблюдение ими 8 правил на Упосатху.

Чэн · Зарегистрирован: 25.08.2020 Суждений: 521

Что касается упадка Дхаммы, то в суттах говорится о монахах, т.е. упадок Дхаммы напрямую связан с упадком в бхиккхусангхе, а не в падении нравов в мире людей вообще.

К.О. · Гость

К.О. пишет:

Что касается упадка Дхаммы, то в суттах говорится о монахах, т.е. упадок Дхаммы напрямую связан с упадком в бхиккхусангхе, а не в падении нравов в мире людей вообще.

В этих суттах не о монахах речь идет, а о сокращении лет жизни у людей, причиной ставится деградация общества, вот мне и интересно, что входит в список упадка людского общества?

Чэн · Зарегистрирован: 25.08.2020 Суждений: 521

К.О., а еще мне думается, что в палийских текстах, в отношении мирян, может быть недосказанность, просто не была раскрыта тема, чтобы на нее отвечать, потому что тогда не было массово подобного, как-то: феменизма, популяризации гомосексуализма, разговоров о трансгендерности.

Чэн · Зарегистрирован: 25.08.2020 Суждений: 521

К.О., хотя вот в Лотосовой сутре, говорится о пяти видах немужчин, может быть по принципу, что они не соответствуют готре пола?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13653

феменизма, популяризации гомосексуализма, разговоров о трансгендерности

К.О. · Гость Откуда: Chicago

К.О., хотя вот в Лотосовой сутре, говорится о пяти видах немужчин, может быть по принципу, что они не соответствуют готре пола?

Чэн · Зарегистрирован: 25.08.2020 Суждений: 521

К.О., читая сутты, там патриархальный уклад преподносится в жизни общества, в суттах про домохозяев, про качества хорошей жены, даже в желании Нанды обладать гаремом апсар, а не гаремом мужиков Very Happy

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414

[Будда]:
Охоч до женщин, любит он спиртное,
И без азартных игр жить не может,
И растранжиривает всё, что заработал:
Вот где падения [его] причина. (16)

[Дэвата]:
Вот как мы понимаем это:
Падения восьмой то случай.
Благословенный, но каков девятый?
В чём состоит падения причина? (17)

[Будда]:
Он не довольствуется жёнами своими,
И видят его вместе с проституткой,
А также средь чужих, замужних женщин:
Вот где падения [его] причина. (18)

[Дэвата]:
Вот как мы понимаем это:
Падения девятый это случай.
Благословенный, но каков десятый?
В чём состоит падения причина? (19)

[Будда]:
Когда мужчина, что уже не молод,
Жену берёт с грудями как тимбару1
И из-за ревности [потом] уснуть не может:
Вот где падения [его] причина. (20)

[Дэвата]:
Вот как мы понимаем это:
Падения десятый это случай.
Благословенный, но одиннадцатый есть ли?
В чём состоит падения причина? (21)

[Будда]:
Коль ставишь ты [своим] авторитетом
Распущенную женщину, транжирку,
Или мужчину схожей же натуры:
Вот где падения [твоя] причина. (22)

К.О. · Гость Откуда: Chicago

Есть разные поучения.
Вот, например есть сутта в Сутта-Нипате, Сн 1.6, по-разному переводят, у Парибка она называется "Презрение" (есть в приложениях к переводу Вопросов Милинды), у SV называется "Падение". Из перевода SV:

Цитата:

[Будда]:
Охоч до женщин, любит он спиртное,
И без азартных игр жить не может,
И растранжиривает всё, что заработал:
Вот где падения [его] причина. (16)

[Дэвата]:
Вот как мы понимаем это:
Падения восьмой то случай.
Благословенный, но каков девятый?
В чём состоит падения причина? (17)

[Будда]:
Он не довольствуется жёнами своими,
И видят его вместе с проституткой,
А также средь чужих, замужних женщин:
Вот где падения [его] причина. (18)

[Дэвата]:
Вот как мы понимаем это:
Падения девятый это случай.
Благословенный, но каков десятый?
В чём состоит падения причина? (19)

[Будда]:
Когда мужчина, что уже не молод,
Жену берёт с грудями как тимбару1
И из-за ревности [потом] уснуть не может:
Вот где падения [его] причина. (20)

[Дэвата]:
Вот как мы понимаем это:
Падения десятый это случай.
Благословенный, но одиннадцатый есть ли?
В чём состоит падения причина? (21)

[Будда]:
Коль ставишь ты [своим] авторитетом
Распущенную женщину, транжирку,
Или мужчину схожей же натуры:
Вот где падения [твоя] причина. (22)

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/snp1_6-parabhava-sutta-sv.htm
Здесь, кроме того, что известно из пяти правил (обетов) Будда говорит и о других жизненных моментах.

Чэн · Зарегистрирован: 25.08.2020 Суждений: 521

Wu, охоч до женщин, когда мужчина, что уже не молод, жену берёт с грудями как тимбару - Будда акцентирует этими словами погоню за чувственными удовольствиями, причем в отношении мирян и причем, это критически рассматривается.

Чэн · Зарегистрирован: 25.08.2020 Суждений: 521

ИМХО, здесь соль в "он не довольствуется жёнами своими,
И видят его вместе с проституткой,
А также средь чужих, замужних женщин:
Вот где падения [его] причина".

Т.е. речь о хождении на сторону от жен, с которыми есть определенные договоренности о супружеских обязанностях. В теме же речь была не о хождении на сторону женатого человека, а о свободном, одиноком мужчине, пользующемся услугами гетер.

Чэн · Зарегистрирован: 25.08.2020 Суждений: 521

К.О., там о падении имеется в виду каждый отдельный случай, например погоня за молодой красоткой, это десятый случай.

К.О. · Гость Откуда: Chicago

К.О. пишет:

ИМХО, здесь соль в "он не довольствуется жёнами своими,
И видят его вместе с проституткой,
А также средь чужих, замужних женщин:
Вот где падения [его] причина".

Т.е. речь о хождении на сторону от жен, с которыми есть определенные договоренности о супружеских обязанностях. В теме же речь была не о хождении на сторону женатого человека, а о свободном, одиноком мужчине, пользующемся услугами гетер.

Не только, например слова про то что не молод, а жену берет с грудями как тимбару, это не про хождении на сторону.