 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286
|
№528714 Добавлено: Чт 13 Фев 20, 21:04 (5 лет тому назад) Тхеравада от тхеры Топпера Панньявудхо |
 |
|
|
К кхандхам вы "прикреплены" двумя способами
1. Психологически, через самоотождествление "это - я", "это - моё", "я - являюсь этим"
2. Физически. Через акт рождения в мире людей.
От первого пункта можно освободиться в теории, пройдя по ступеням святости. Но путь этот архисложен и немногие, в этой жизни, пройдут по нему.
От второго - в сансаре невозможно. Даже Будда при жизни был "сцеплен" с кхандхами.
https://vk.com/wall-11486721_3874
Физически прикреплены\сцеплены! Ко всем кхандхам.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: crac333 |
|
| Наверх |
|
 |
Так
Гость
Откуда: Petrenko
|
| №528719Добавлено: Чт 13 Фев 20, 21:24 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Старцевадины впитывают привязанность с молоком матери. Каждый глоток это рост привязанности.  |
|
| Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5803
Откуда: Москва
|
| №528724Добавлено: Чт 13 Фев 20, 21:38 (5 лет тому назад) |
|
|
|
А кто прикреплён? Сижу, пытаюсь понять.
_________________
t.me/raud_ex
Ответы на этот пост: ae |
|
| Наверх |
|
|
Helios
Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1352
|
| №528740Добавлено: Чт 13 Фев 20, 22:25 (5 лет тому назад) |
|
|
|
видимо носитель груза прикреплен.
Ответы на этот пост: кхеминда |
|
| Наверх |
|
|
кхеминда
Зарегистрирован: 06.03.2019
Суждений: 451
|
| №528742Добавлено: Чт 13 Фев 20, 22:32 (5 лет тому назад) |
|
|
|
видимо носитель груза прикреплен.
Ответы на этот пост: Helios |
|
| Наверх |
|
|
ae
Зарегистрирован: 08.11.2017
Суждений: 1140
|
| №528745Добавлено: Чт 13 Фев 20, 22:37 (5 лет тому назад) |
|
|
|
А кто прикреплён? Сижу, пытаюсь понять. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286
|
| №528746Добавлено: Чт 13 Фев 20, 22:38 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Мнение тхеры - тхеравада. Ничего не поделать.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: aurum |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616
|
| №528751Добавлено: Чт 13 Фев 20, 22:43 (5 лет тому назад) Re: Тхеравада от тхеры Топпера Панньявудхо |
|
|
|
Цитата: Даже Будда при жизни был "сцеплен" с кхандхами.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
|
Яреб
Зарегистрирован: 11.05.2017
Суждений: 1213
Откуда: Беларусь
|
| №528753Добавлено: Чт 13 Фев 20, 22:45 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Это как раз таки еще можно хоть как-то объяснить.
Настоящая проблема - это перечеркивание Дхаммы диагональной красной полосой оговорок по обложке и постановка грифа "Неосуществимо!".
_________________
Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое. |
|
| Наверх |
|
|
Helios
Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1352
|
| №528771Добавлено: Пт 14 Фев 20, 00:16 (5 лет тому назад) |
|
|
|
видимо носитель груза прикреплен.
Ответы на этот пост: кхеминда |
|
| Наверх |
|
|
кхеминда
Зарегистрирован: 06.03.2019
Суждений: 451
|
| №528778Добавлено: Пт 14 Фев 20, 00:56 (5 лет тому назад) |
|
|
|
видимо носитель груза прикреплен.
СН 1:25
Если монах – арахант,
Совершенный и без омрачений,
Кто носит последнее тело,
То может сказать: «Говорю я»?
Сказал бы: «Они говорят мне»?1
[Благословенный]:
«Если монах – арахант,
Совершенный и без омрачений,
Кто носит последнее тело –
Он может сказать: «Говорю я»,
И может – «Они говорят мне».
Умелый и знающий мира
Умения выражаться,
Использует он эти фразы
Как просто лишь выражения»2.
[Дэва]:
«Если монах – арахант,
Совершенный и без омрачений,
Кто носит последнее тело,
То именно из самомнения
Он может сказать: «Говорю я»,
И может – «Они говорят мне»3.
[Благословенный]:
«Кто без самомнения, тот и без узлов.
Узлы все его износились.
И хоть измышлённое он одолел,
Он может сказать: «Говорю я»,
И может – «Они говорят мне».
Умелый и знающий мира
Умения выражаться,
Использует он эти фразы
Как просто лишь выражения».
↑
1 Комментарий поясняет, что божество, проживавшее в лесу, услышало, что монахи говорят: "Я иду", "Я говорю" и т.д. Так как оно считало их арахантами, то, услышав эти фразы, оно усомнилось в этом, полагая, что те всё ещё не освободились от самомнения.
↑
2 Комментарий: "Хотя арахант отбросил беседы, которые подразумевают веру в "я", всё же, они не нарушают привычного хода разговора, говоря [допустим], так: "Совокупности едят, совокупности сидят, это чаша совокупностей, это одеяние совокупностей" – поскольку их никто не понял бы".
↑
3 Комментарий поясняет, что божество подумало, что, должно быть, у них не было воззрения о "я" , но всё равно они говорили так из-за самомнения.
Прим. переводчика (SV): Воззрение о "я" устраняется на уровне вступления в поток, а самомнение – только на уровне араханта. |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №528782Добавлено: Пт 14 Фев 20, 01:20 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Helios наверное СН 22.22 имеет в виду. Человек с таким-то именем, несущий тяжкий груз - это разумеется условность.
Ответы на этот пост: Helios |
|
| Наверх |
|
|
crac333
Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 2316
|
| №528784Добавлено: Пт 14 Фев 20, 01:53 (5 лет тому назад) Re: Тхеравада от тхеры Топпера Панньявудхо |
|
|
|
От второго - в сансаре невозможно. Даже Будда при жизни был "сцеплен" с кхандхами.
Цитата: Подобно тому, как голубой, красный или белый лотос родился в воде, вырос в воде, но, поднявшись над поверхностью воды, он более не пятнается водой, то точно также, Бахуна, поскольку Татхагата освобождён, отсоединён, избавлен от этих десяти вещей, он пребывает с умом, свободным от ограниченностей».
Ответы на этот пост: Helios |
|
| Наверх |
|
|
Helios
Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1352
|
| №528799Добавлено: Пт 14 Фев 20, 06:40 (5 лет тому назад) Re: Тхеравада от тхеры Топпера Панньявудхо |
|
|
|
От второго - в сансаре невозможно. Даже Будда при жизни был "сцеплен" с кхандхами.
Цитата: Подобно тому, как голубой, красный или белый лотос родился в воде, вырос в воде, но, поднявшись над поверхностью воды, он более не пятнается водой, то точно также, Бахуна, поскольку Татхагата освобождён, отсоединён, избавлен от этих десяти вещей, он пребывает с умом, свободным от ограниченностей».
иначе говоря в уме Татхагате нет таких загрязнений и самоотождествлений как я - ум, я - рассудок, я - сознание, я - тело, я - вселенная и т.д. |
|
| Наверх |
|
|
Helios
Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1352
|
| №528800Добавлено: Пт 14 Фев 20, 06:43 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Helios наверное СН 22.22 имеет в виду. Человек с таким-то именем, несущий тяжкий груз - это разумеется условность.
не думаю, что Бх. Топпер что-то иное имел ввиду.
Будда видимо тоже мог использовать в одном и том же случае условный и абсолютный способ выражения.
вот например как в Бахия-сутте. когда ты не с этим ты не в этом, ни в том, ни между этих двух.
что значит "ты"... "не находишся в этом".
некое условное "я" не отождествляется в феноменами внутреннего или внешнего характера, или там - с этим миром или следущим.
...
на счет текста, который здесь обсуждается.
Бх. Топпер говорит, что совокупности Будды являются объектом кармического цепляния.
по этому его психика завязана на тело и переживает страдание от болезни и старости даже если психологическое цепляние уже преодолено. по этому телесное бытие - страдание для архата. и, следовательно, нужно достичь париниббаны для окончательного освобождения.
этот аргумент Топпера я уже видел на форуме.
Ответы на этот пост: Android |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
