Миряне учат Раудекса жизни :) (вырезано из треда Старцевада)

Android

Android пишет:

СлаваА пишет:

Raudex пишет:

Ключевое имхо "they trained themselves in", разница может и есть, но Винайа так формулирует: она запрещает деяния или разрешает. Здесь я вижу конкретные примеры порицаемого и общий смысл списка - танцы, игры, спортивные занятия. Без указания на то, весёлые они, или скучные для попы.

Так тут ключевое по смыслу наверное то что в то время спорт был только развлечением, поэтому и порицался Буддой.

о! вы увидели.
а раудекс этого не видит. видимо верит, что будда учил, что чем хуже будет телу, тем быстрее нирвана наступит.... или не пострадешь, не спасешься, фиг знает Very Happy

Ну зачем передёргивать, центральный элемент здесь - непривязанность к форме, к телу, в данном случае своему. Да в некотором смысле отрешаясь от телесного мы приближаем Ниббану. А увидели вы оба то, что хотели увидеть. Вам видимо дорога привязанность к физ-ре, настолько, что вы не способны увидеть в ней объект жажды.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48696

ЗОЖ, как воззрение - это развлечение и отвлечение от бренности, почти как и курение и потребление алкоголя. Человек радует себя тем, что улучшает своё тело. Это еще не дурное действие. Дурное - это когда это начинают ставить в один ряд с практикой Дхармы, как в этой теме.

СлаваА

ЗОЖ, как воззрение - это развлечение и отвлечение от бренности, почти как и курение и потребление алкоголя. Человек радует себя тем, что улучшает своё тело. Это еще не дурное действие. Дурное - это когда это начинают ставить в один ряд с практикой Дхармы, как в этой теме.

Android

ЗОЖ, как воззрение - это развлечение и отвлечение от бренности, почти как и курение и потребление алкоголя. Человек радует себя тем, что улучшает своё тело. Это еще не дурное действие. Дурное - это когда это начинают ставить в один ряд с практикой Дхармы, как в этой теме.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48696

У Будды и была больная спина.

СлаваА

Ну зачем передёргивать, центральный элемент здесь - непривязанность к форме, к телу, в данном случае своему. Да в некотором смысле отрешаясь от телесного мы приближаем Ниббану. А увидели вы оба то, что хотели увидеть. Вам видимо дорога привязанность к физ-ре, настолько, что вы не способны увидеть в ней объект жажды.

Raudex

Raudex пишет:

Android пишет:

Raudex пишет:

Android пишет:

Raudex пишет:

СлаваА пишет:

Raudex пишет:

СлаваА пишет:

Физкультура это и есть воспитание ума прежде всего.

В широком смысле всё есть воспитание ума, в узком наоборот, развоспитывание, подсесть на "физкультурные эндорфины" легче лёгкого, особенно если избыток свободного времени. Ещё и самомнение возрастает, начинаешь всех учить духу здоровому в здоровом теле, и смеяться над людьми, если они ленятся или им не хватает воли.

В узком смысле все можно раскритиковать при развитом интеллекте. Самомнение и.т.п. которое на Ваш взгляд развивается при занятиях физкультурой имеет причину не в физкультуре, а в самомнении. Также можно "опорочить" и буддизм - типа вон человек занялся буддизмом и у него самомнение в сто раз выросло. Но мы же знаем что проблема не в буддизме. Так же и с физкультурой.

Демагогия. Фитнесс запрещён, по крайней мере те примеры, что в Кхандхаке, сомнений лично у меня не оставляют, понятно что было бы странно ожидать там полного списка видов спорт, то общая логика вполне ясна.

....They played on a chequered board for gambling; they played on a draught-board: they played with imagining such boards in the air; they played a game of keeping stepping on to diagrams; they played with spillikans … at dice … tip-cat … brush-hand … with a ball … at blowing through toy pipes made of leaves … with a toy plough … at turning somersaults … with a toy windmill … with a toy measure of leaves … with a toy cart … with a toy bow … they played a game of guessing at letters … a mind-reading game … a game of mimicking deformities … they trained themselves in elephant lore … horse lore … carriage lore … archery … swordsmanship … then they ran in front of an elephant … a horse … a chariot; now they ran backwards, now they ran forwards; and they whistled and they snapped their fingers and they wrestled and they fought with fists; and, having spread out their upper robes as a stage, they said to a dancing-girl: “Dance here, sister”, and they applauded, and they indulged in various bad habits....

Если вы хотите доказать обратное, то найдите слова одобрения Будды относительно каких либо физических тренировок бхиккху, в суттах или в Винайе, без разницы, кроме, конечно, ходьбы и махания метлой. Возможно вы поможете мне пополнить свои знания в данной области.

ключевое слово They played, .... they applauded.... indulged in ..... разумеется для равлечения органов чувств.
есть разница быть захваченым игрой в футбол и заниматься гимнастикой наедине, что б задница и спина не болела от длительных сидений в медитации.

что-то из той же оперы про православных, которые пытаются обосновать почему нельзя заниматься йогой, а просто шпагат делать можно.

Ключевое имхо "they trained themselves in", разница может и есть, но Винайа так формулирует, она запрещает деяния или разрешает. Здесь я вижу конкретные примеры порицаемого и общий смысл списка - танцы, игры, спортивные занятия. Без указания на то, весёлые они, или скучные для попы.

трайнед для чего для соревновательности? или что б не болело. цель ради чего это делается - не видите. а вы монашеские рясы носите, что бы вам плохо было и что б подорвать здоровье и быстрее умереть?

Для развлечения, здесь мотивы не берутся в расчёт. Чивара - одна из 4 необходимостей. В качестве аналогии не годится. Но, впрочем, да, она неудобная непрактичная, хуже спасает от погоды, нося её я наношу себе некоторый вред. Специально быстрее умереть я не стремлюсь, но и сохранение жизни самоцелью не считаю, как пойдёт.

мотивы очень даже берутся. в буддизме мотивы очень важны.
это хорошо видно по другим предписаниям.
как и в случае с едой - еда лекарство, а не приятность. тоже самое и физ_ра.
если не забить голову догмой, принципы очевидны.

в москве чивара не удобная. в южных странах вполне пойдет. так вот одевались в те времена.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48696

очевидно монах спортивной ходьбой занимался... ключевое слово to exercise his legs

СлаваА

Android пишет:

очевидно монах спортивной ходьбой занимался... ключевое слово to exercise his legs

В некотором небольшом объеме это конечно полезно для работы ума. Но, этот объем ведь значительно меньше того, что практикуют при фитнесе. Ни о каком "кардио" и речи не идет.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48696

КИ пишет:

Android пишет:

очевидно монах спортивной ходьбой занимался... ключевое слово to exercise his legs

В некотором небольшом объеме это конечно полезно для работы ума. Но, этот объем ведь значительно меньше того, что практикуют при фитнесе. Ни о каком "кардио" и речи не идет.

Фитнес это очень общее слово обозначающее совершенно разные комплексы упражнений с разной нагрузкой. Есть где большая часть на ноги - разные упражнения так как в ногах много мышц и можно упражнять только и одни ноги в течении часа фитнеса.

Android

Android пишет:

очевидно монах спортивной ходьбой занимался... ключевое слово to exercise his legs

В некотором небольшом объеме это конечно полезно для работы ума. Но, этот объем ведь значительно меньше того, что практикуют при фитнесе. Ни о каком "кардио" и речи не идет.

Raudex

КИ пишет:

ЗОЖ, как воззрение - это развлечение и отвлечение от бренности, почти как и курение и потребление алкоголя. Человек радует себя тем, что улучшает своё тело. Это еще не дурное действие. Дурное - это когда это начинают ставить в один ряд с практикой Дхармы, как в этой теме.

тут речь идет о физ_ре, как о лекарстве. видимо, особо рьяные буддисты даже наклон вперед не сделают при боли в спине, бо в книжке винайной не написано. Very Happy

это ж маразм и глупость.

Having gone for alms in Jantu Village, after the meal, returning from his alms round, he went to the bank of the Kimikālā River. As he was walking up & down along the bank of the river to exercise his legs, he saw a pleasing, charming mango grove. Seeing it, the thought occurred to him: "How pleasing & charming this mango grove! It's enough for a young man of good family intent on exertion to exert himself [in meditation]. If the Blessed One gives me permission, I would like to exert myself [in meditation] in this mango grove."

очевидно монах спортивной ходьбой занимался... ключевое слово to exercise his legs

Android

У Будды и была больная спина.

Android

Android пишет:

КИ пишет:

ЗОЖ, как воззрение - это развлечение и отвлечение от бренности, почти как и курение и потребление алкоголя. Человек радует себя тем, что улучшает своё тело. Это еще не дурное действие. Дурное - это когда это начинают ставить в один ряд с практикой Дхармы, как в этой теме.

тут речь идет о физ_ре, как о лекарстве. видимо, особо рьяные буддисты даже наклон вперед не сделают при боли в спине, бо в книжке винайной не написано. Very Happy

это ж маразм и глупость.

Having gone for alms in Jantu Village, after the meal, returning from his alms round, he went to the bank of the Kimikālā River. As he was walking up & down along the bank of the river to exercise his legs, he saw a pleasing, charming mango grove. Seeing it, the thought occurred to him: "How pleasing & charming this mango grove! It's enough for a young man of good family intent on exertion to exert himself [in meditation]. If the Blessed One gives me permission, I would like to exert myself [in meditation] in this mango grove."

очевидно монах спортивной ходьбой занимался... ключевое слово to exercise his legs

Тут надо оригинал смотреть, другой перевод не содержит указаний на физкультуру:

Then venerable Meghiya having dressed in the morning time, after picking up his bowl and robe, entered Jantugāma for alms. Having walked for alms in Jantugāma, while returning from the alms-round after the meal, he went to the bank of the river Kimikālā Black-Worm River, and after going to the bank of the river Kimikālā, while wandering around and strolling around on a walk, he saw a pleasing and delightful mango grove.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48696

КИ пишет:

У Будды и была больная спина.

так у него был доктор, которому припысывают изобретение аж аюрведы.
и мы ж не знаем, какие массажи и физиотерапию ему предписывали.