Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Для тех кто думает, что здравый смысл и классическая логика выполняется

Страницы Пред.  1, 2
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17350
Откуда: Москва

512201СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 19, 12:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА
Что есть безошибочное мышление? Варианты ответа:
- безошибочная логика
- мысль, строго проверяющая себя на ошибочность (критическое мышление)
- полная уверенность в собственной безошибочности
- трансцендентальное сознание
- интегральная йога
- нечто неопределимое (обыденным умом, логикой логиков и т.п.)
Знание на основе отождествления или по буддийски когда нет разделения субъект - объект.
Асанга "Что такое свет? Это знание, которого нельзя достичь посредством того, что присвоено (grahya), и того, что присваивает (grahaka)."

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

512212СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 19, 12:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Won Soeng пишет:
Интуитивная логика (здравый смысл) ошибается ровно там, где ошибочны предпосылки. Например, об объективности нашего мира (хотя он НЕ объективен).

Еще раз рекомендую просмотреть 50 лекций по ссылке (каждая 5-7 минут). Там никакой мистики, чистая и трезвая наука. Сенсациям уже сотня лет, это не сенсации, это уже пора бы знать каждому здравомыслящему человеку, чтобы не покупаться на мистификации.

Просто для тех, кто все еще не знает, почему же классическая механика неточна и где именно она ошибается в предсказании экспериментов и почему квантовая механика неинтуитивна, противоречит нашим ожиданиям исходя из принципов классической механики.
Здравый смысл это не интуитивная логика. Здравый смысл обычного человека основан на восприятиях от физических органов чувств. И так как органы чувств ограничены, то есть и ошибочный здравый смысл по сравнению с научным познанием (так как приборы менее ограничены). А интуиция это прямое знание.

Интуиция в обычном смысле слова (бытовом, общеупотребимом) это чувство привычного. То есть нечто происходит привычным образом, без какого-либо анализа, почему это привычно. Говоря немного более научно, это узнавание без знания, каким способом узнавание произошло, что именно узнается.

В самой первой лекции https://www.youtube.com/watch?v=xLfFWXUNJ_I&list=PLnbH8YQPwKbnofSQkZE05PKzPXzbDCVXv это и объясняется. Посмотрите. Там всего-то 5 минут.

И Вы поймете, что я здесь не пытаюсь как-то абстрактно философствовать, а указываю на вполне конкретные аспекты человеческого восприятия реальности.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

512234СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 19, 15:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА
Что есть безошибочное мышление? Варианты ответа:
- безошибочная логика
- мысль, строго проверяющая себя на ошибочность (критическое мышление)
- полная уверенность в собственной безошибочности
- трансцендентальное сознание
- интегральная йога
- нечто неопределимое (обыденным умом, логикой логиков и т.п.)
Знание на основе отождествления или по буддийски когда нет разделения субъект - объект.
Асанга "Что такое свет? Это знание, которого нельзя достичь посредством того, что присвоено (grahya), и того, что присваивает (grahaka)."
То есть "трансцендентное сознание". Да?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

512235СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 19, 15:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Также есть (переведена на русский) очень хорошая книга
http://stavochka.com/files/Daniel_Kaneman_Dumay_medlenno_Reshay_bystro.pdf

)) долго шел, но быстро понял

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

512236СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 19, 15:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА
Что есть безошибочное мышление? Варианты ответа:
- безошибочная логика
- мысль, строго проверяющая себя на ошибочность (критическое мышление)
- полная уверенность в собственной безошибочности
- трансцендентальное сознание
- интегральная йога
- нечто неопределимое (обыденным умом, логикой логиков и т.п.)
Знание на основе отождествления или по буддийски когда нет разделения субъект - объект.
Асанга "Что такое свет? Это знание, которого нельзя достичь посредством того, что присвоено (grahya), и того, что присваивает (grahaka)."
То есть "трансцендентное сознание". Да?

Почему непременно должно оставаться сознание? Лишившись причин и условий оно никак не может "оставаться".
Именно эту "буддийскую изюминку" оспаривают атманисты, у которых сознание не может исчезнуть никогда, даже лишившись всех причин и условий.
Называемое "внемирской мудростью" - это опыт пребывания в НС, когда все шесть сфер восприятия изъяты из обращения. При этом отсутствует процесс "схватывания" - т.к. сознание НЕ может возникать/длиться (существовать даже один миг) одно, само-по-себе, но только "в союзе" (samagri) со своими сателлитами - объектами.

После выхода из этого сверхмирского состояния становится возможным составить какие-то словесные проекции о нем, что будет уже "остатками сверхмирской мудрости" (tatpratibhasam).

Асанга недвусмысленно поясняет, что это "отражение сверхмирского в сознании" есть мирское, но тем не менее причисляется к сверхмирскому В ОПРЕДЕЛЕННОМ СМЫСЛЕ (paryaa), поскольку имеет отношение к локоттара.

Поток сознания прерван на время НС и навечно - в нирване без остатка.

это свершившийся факт того, что решивший достичь нирваны увидел ее

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Vitko_K



Зарегистрирован: 18.10.2019
Суждений: 3

517685СообщениеДобавлено: Вт 03 Дек 19, 22:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:

Просто для тех, кто все еще не знает, почему же классическая механика неточна и где именно она ошибается в предсказании экспериментов
Сама физика по себе это лишь один большой акт веры, поэтому тут вряд ли может быть ошибка какая-либо.
_________________
"Когда не думаешь, многое становится ясно" (с) В. О. Пелевин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чучундра
Гость





517836СообщениеДобавлено: Чт 05 Дек 19, 15:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Есть вполне определённая категория умов, подвергающих сомнению и "низвергающих" логику/интеллект/разум, провозглашая "высшее торжество" Сверх-Разума, Сверх-логики и Высшей Интуиции. Пишу эти слова с заглавных, чтобы подчеркнутт сакральность и надмирскую ценностт этих слов, так как в такого рода споре речь идёт вовсе не о понятиях, а о ценностях (причём религиозного толка). И не дай вам бог назвать эти ценности "понятиями". Smile Они не могут быть понятиями, так как выше обыденного понимания. *вот здесь пора включить логический разбор выражения, чтобы понять смысл подразумеваемого утверждения Wink

Теорема Геделя о неполноте формальной арифметики, распространенная сюда.)) Не ценности, но понятия нового уровня!)
Наверх
чучундра
Гость





517837СообщениеДобавлено: Чт 05 Дек 19, 15:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус, увянь))
Наверх
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 722
Откуда: New Moscow, Old Russia

517851СообщениеДобавлено: Чт 05 Дек 19, 19:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Интуитивная логика (здравый смысл) ошибается ровно там, где ошибочны предпосылки. Например, об объективности нашего мира (хотя он НЕ объективен).

Просто для тех, кто все еще не знает, почему же классическая механика неточна и где именно она ошибается в предсказании экспериментов и почему квантовая механика неинтуитивна, противоречит нашим ожиданиям исходя из принципов классической механики.

А зачем необъективному миру заморачиваться со сложными физическим, химическими, биологическими закономерностями?


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

517867СообщениеДобавлено: Чт 05 Дек 19, 19:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Won Soeng пишет:
Интуитивная логика (здравый смысл) ошибается ровно там, где ошибочны предпосылки. Например, об объективности нашего мира (хотя он НЕ объективен).

Просто для тех, кто все еще не знает, почему же классическая механика неточна и где именно она ошибается в предсказании экспериментов и почему квантовая механика неинтуитивна, противоречит нашим ожиданиям исходя из принципов классической механики.

А зачем необъективному миру заморачиваться со сложными физическим, химическими, биологическими закономерностями?

Вы пишете о необъективном мире, заморочках и сложных закономерностях.
Посмотрите на это с другой стороны. Что если нет необъективного мира, заморочек и сложностей?

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Очень устойчивая иллюзия



Зарегистрирован: 24.10.2018
Суждений: 39

518103СообщениеДобавлено: Сб 07 Дек 19, 06:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

А щё за херомантией занимаются на видео:
если А - это "спин направлен вверх по оси 0 гр."
почему "отрицание этого высказывания, т.е. не А", "минус А" - это "спин направлен вниз по оси 0 гр."
а не "спин не направлен вверх по оси 0 гр."??

если по-простому, от души:
первая цель буддиста - "закон тождества"
это условие, "негласно приняв" которое мы сможем говорить = создать в голове модель мира из слов-понятий, это условие для сознания:
говорю "рак свистит на горе" - чтобы я это закодировал, а вы раскодировали - мы "соглашаемся", что рак не тождественен горе, у разных слов не тождественно "смысловое наполнение", и мы различаем эти смыслы

преданный любитель логики, наверное, даже сможет заявить это дело "первым законом бытия" (работающим в т.ч. и в частной его области - мышлении):
для ситуации "существование" необходимы минимум две "вещи", "сущности" - два чего-то (А = А, B = B)
не имея двух нетождественных друг другу "вещей", мы попадаем в ситуацию "небытие"
(а у нас тут ярко выраженное бытие...)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Очень устойчивая иллюзия



Зарегистрирован: 24.10.2018
Суждений: 39

518106СообщениеДобавлено: Сб 07 Дек 19, 09:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

В смысле, под качественным дзэном переживается нечто,
но оно не делится (нет двух чего-то),
нет отрицания, отрицаемого ("существовать" - "не существовать" - не выйдет)
...вообще пачкать ЭТО нашими бренными "быть", "существовать", другими грязными словами...

плотно сидя на логике и "здравом смысле", мы переживаем такие истории как гон - невозможное,
ибо, НАПРИМЕР, сами ощущаемся как разделение на "Я" и поток опыта-восприятия, НЕ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.032 (0.432) u0.015 s0.000, 18 0.017 [255/0]