О переводах сутт вообще, и о переводах SV в частности (вырезано из темы "Старцевада").

Won Soeng

Совершенно верно отмечено, что личность - это концепция, понятие, смысл.

Есть элементы абсолютной реальности, которые в своем возникновении и прекращении могут сопровождаться смыслообразованием (воображением).

Если Вы однажды окажетесь в очень смутно воспринимаемой обстановке, Вы увидите, как восприятие питается воображением и сможете распознать и исследовать процесс восприятия. Когда у Вас нет опоры на концептуальное опознание обстановки, Вы испытываете беспокойство неведением и стремитесь активно распознавать возможные образы, выделяя в них наиболее устойчивые опоры.

Рождаются и умирают пять совокупностей цепляния, это всевозможные ограниченные формы, чувства, восприятия, беспокойства и различия.

И хоть эти совокупности ограничены, пять совокупностей могут быть преодолены вниманием, можно выйти за пределы рожденных совокупностей формы, чувства, восприятия, беспокойства и различия. Можно рассмотреть и исследовать их, поскольку цепляние может быть преодолено, значимость может быть отброшена, то, чему не придается значение может быть исследовано, и это и есть прекращение становления, прекращение цепляния, прекращение жажды.

Татхагата - это воображаемая целостность. Пока умом владеет идея атмана, возникает вопрос существования и несуществования.

Но Будда учит, что существование возникает и прекращается, с условием жажды и цепляния существование возникает, с прекращением жажды и цепляния существование прекращается.

Что же такое Татхагата? Все, что воображается как Татхагата - лишь концепции.

Что же такое освобождение от неведения, жажды и цепляния? Это безличный процесс, называемый Татхагатой. Так пришло, так ушло. То есть нет цепляния, нет жажды, нет неведения, нет придавания значимости одним воображаемым образам перед другими.

Это ни рождается, ни умирает, это за пределами смысла, за пределами обозначаемого, определяемого как существование, желаемого, цепляющего, существенного.

Пока ум крутится в пределах рожденного, он упускает татхагату. Когда ум познает прекращение, он и есть татхагата - процесс освобождения от цепляния, рождения и смерти.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Мудрые видят в прекращении кхандх, в прекращении существования - окончательное прекращение страданий, конец скитаниям, конец бесчисленным циклам страданий.

Маханидана сутта: Большая беседа о зависимом возникновении
ДН 15

Ананда, если кто-либо скажет о монахе, чей ум был таким образом освобождён, что он придерживается воззрения: «Татхагата существует после смерти» – то это будет неправильно. Или, что он придерживается воззрения: «Татхагата не существует после смерти»… «Татхагата и существует и не существует после смерти»… «Татхагата ни существует, ни не существует после смерти» – то это будет неправильно.

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn15-mahanidana-sutta-sv.htm

Вы считаете, что Татхагата и другие Араханты полностью прекращают существование после смерти?
Тогда, согласно ряду сутт, у вас неверное воззрение, что Татхагата не существует после смерти.

Won Soeng

Ктото пишет:

Antaradhana пишет:

Мудрые видят в прекращении кхандх, в прекращении существования - окончательное прекращение страданий, конец скитаниям, конец бесчисленным циклам страданий.

Маханидана сутта: Большая беседа о зависимом возникновении
ДН 15

Ананда, если кто-либо скажет о монахе, чей ум был таким образом освобождён, что он придерживается воззрения: «Татхагата существует после смерти» – то это будет неправильно. Или, что он придерживается воззрения: «Татхагата не существует после смерти»… «Татхагата и существует и не существует после смерти»… «Татхагата ни существует, ни не существует после смерти» – то это будет неправильно.

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn15-mahanidana-sutta-sv.htm

Вы считаете, что Татхагата и другие Араханты полностью прекращают существование после смерти?
Тогда, согласно ряду сутт, у вас неверное воззрение, что Татхагата не существует после смерти.

Прочитайте внимательно эту сутту http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn44_2-anuradha-sutta-sv.htm в ней Будда разъясняет, почему нет смысла говорить о существовании/несуществовании Татхагаты после смерти.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Antaradhana пишет:

Мудрые видят в прекращении кхандх, в прекращении существования - окончательное прекращение страданий, конец скитаниям, конец бесчисленным циклам страданий.

Маханидана сутта: Большая беседа о зависимом возникновении
ДН 15

Ананда, если кто-либо скажет о монахе, чей ум был таким образом освобождён, что он придерживается воззрения: «Татхагата существует после смерти» – то это будет неправильно. Или, что он придерживается воззрения: «Татхагата не существует после смерти»… «Татхагата и существует и не существует после смерти»… «Татхагата ни существует, ни не существует после смерти» – то это будет неправильно.

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn15-mahanidana-sutta-sv.htm

Вы считаете, что Татхагата и другие Араханты полностью прекращают существование после смерти?
Тогда, согласно ряду сутт, у вас неверное воззрение, что Татхагата не существует после смерти.

Прочитайте внимательно эту сутту http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn44_2-anuradha-sutta-sv.htm в ней Будда разъясняет, почему нет смысла говорить о существовании/несуществовании Татхагаты после смерти.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

КИ пишет:

Ктото, Татхагата - не дхармы. А существуют и не существуют - дхармы. Лингвистическая проблема, и только.

Так какой смысл вообще говорить о существовании Татхагаты - что при жизни, что после Париниббаны?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Так это одинаково и при жизни, и после смерти. В этом смысле со смертью ничего не меняется Smile

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

КИ пишет:

Ктото, Татхагата - не дхармы. А существуют и не существуют - дхармы. Лингвистическая проблема, и только.

Так какой смысл вообще говорить о существовании Татхагаты - что при жизни, что после Париниббаны?

Так о существовании/несуществовании Татхагаты, не ученики Благословенного говорят, а всякие странники, последователи других течений, с заблуждениями. А ученики Благословенного говорят, что жажда полностью прекратится, и никогда более не возникнет, злоба полностью прекратится, и никогда более не возникнет, неведение полностью прекратится, и никогда более не возникнет, все источники загрязнений (асавы) окончательно иссякнут, а с окончанием жизненного срока, с прекращением жизненной силы: тело с его чувственными основами разрушится, ведана, сання, санкхара и винняна - полностью прекратятся, угаснут, исчезнут, лишь телесные останки останутся (с), не будет дальше никакого рождения, никакой формы существования. Это я вам практически дословно сутты по памяти цитирую.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Ктото пишет:

КИ пишет:

Ктото, Татхагата - не дхармы. А существуют и не существуют - дхармы. Лингвистическая проблема, и только.

Так какой смысл вообще говорить о существовании Татхагаты - что при жизни, что после Париниббаны?

Так о существовании/несуществовании Татхагаты, не ученики Благословенного говорят, а всякие странники, последователи других течений, с заблуждениями. А ученики Благословенного говорят, что жажда полностью прекратится, и никогда более не возникнет, злоба полностью прекратится, и никогда более не возникнет, неведение полностью прекратится, и никогда более не возникнет, все источники загрязнений (асавы) окончательно иссякнут, а с окончанием жизненного срока, с прекращением жизненной силы: тело с его чувственными основами разрушится, ведана, сання, санкхара и винняна - полностью прекратятся, угаснут, исчезнут, лишь телесные останки останутся (с), не будет дальше никакого рождения, никакой формы существования. Это я вам практически дословно сутты по памяти цитирую.

Если не будет никакой формы существования, то почему некорректно сказать "Татхагата не существует после смерти"?

Samantabhadra

никакой формы существования.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Antaradhana
Ответьте простой вопрос - если после Париниббаны Будды вообще ничего не остается, вообще все угасает, почему некорректно сказать "Татхагаты не существует после смерти"?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

никакой формы существования.

Ну, а кто говорит о форме?

Won Soeng

Antaradhana
Ответьте простой вопрос - если после Париниббаны Будды вообще ничего не остается, вообще все угасает, почему некорректно сказать "Татхагаты не существует после смерти"?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana
Ответьте простой вопрос - если после Париниббаны Будды вообще ничего не остается, вообще все угасает, почему некорректно сказать "Татхагаты не существует после смерти"?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48679

КИ пишет:

Ктото, Татхагата - не дхармы. А существуют и не существуют - дхармы. Лингвистическая проблема, и только.

Так какой смысл вообще говорить о существовании Татхагаты - что при жизни, что после Париниббаны?

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Antaradhana пишет:

никакой формы существования.

Ну, а кто говорит о форме?

Да, слово "форма" тут лишнее. Правильнее было бы написать: "не будет дальнейшего существования".