Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вечность арупалоки

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Аким



Зарегистрирован: 14.10.2019
Суждений: 5

509618СообщениеДобавлено: Пн 14 Окт 19, 19:01 (5 лет тому назад)    Вечность арупалоки Ответ с цитатой

Разрушается ли арупалока в конце каппы? Согласно ДН1 разрушаются миры камалоки, вплоть до лучезарных миров рупалоки, а про бесформенные сферы ничего не говорится. Каким образом они существует в "это время"? Часть живых существ там продолжает существовать и по истечению срока ниспадает оттуда, а параллельно с этим происходит развертывания мира с дворцом Брахмы и вот эта вот вся известная история?

Есть ли в ПК хоть что-нибудь про разрушение арупалоки? Пытался изучить эту тему через индуизм. В трактате "Йога-Васиштха", например говорится о полном разрушении всей вселенной, и так получается что остается только нерожденное, но точно не арупалока(Ниродха-самапати? Shocked но тогда бы все ЖС были уже отнирванены давным давно и, таким образом подобное манифестационисткое воззрение -- ошибочно)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

509621СообщениеДобавлено: Пн 14 Окт 19, 19:11 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В арупалоке нечему разрушаться. Более того, миры сияния рупалоки так же не разрушаются.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Raudex, Аким
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Sunken



Зарегистрирован: 22.08.2019
Суждений: 176
Откуда: Москва

509623СообщениеДобавлено: Пн 14 Окт 19, 19:17 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В каноне арупалока не находится "нигде в мире". У неё нет обтекаемого плана, физической дислокации. У существ арупалоки нет тела, они по факту состоят только из восприятия и само-замкнуты на себе. Т.ч арупы не разрушаются - они разительно отличаются от тех процессов, которые собственно приводят к уничтожению какого-то куска вселенной
_________________
«Очень хорошо, Анурадха. Очень хорошо. Как прежде, так и сейчас, я объясняю только страдание и прекращение страдания».
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5804
Откуда: Москва

509625СообщениеДобавлено: Пн 14 Окт 19, 19:20 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
В арупалоке нечему разрушаться. Более того, миры сияния рупалоки так же не разрушаются.
в этой связи меня всегда смущало, что после уничтожения иных лок, существа попадают гуртом в приятную арупалоку, вероятно, нахаляву, безотносительно заслуг, в том числе из адов и звериного мира. Или не так всё?
_________________
t.me/raud_ex


Ответы на этот пост: Sunken, СлаваА, Antaradhana, Won Soeng, ae, ТМ, Дхаммавадин, PavelPAS
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Аким



Зарегистрирован: 14.10.2019
Суждений: 5

509626СообщениеДобавлено: Пн 14 Окт 19, 19:24 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
В арупалоке нечему разрушаться. Более того, миры сияния рупалоки так же не разрушаются.

Спасибо за ответ. А чему по Вашему мнению есть разрушаться вне миров сияния и арупалоки? В чем отличие?


Ответы на этот пост: Sunken, Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Sunken



Зарегистрирован: 22.08.2019
Суждений: 176
Откуда: Москва

509627СообщениеДобавлено: Пн 14 Окт 19, 19:25 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Won Soeng пишет:
В арупалоке нечему разрушаться. Более того, миры сияния рупалоки так же не разрушаются.
в этой связи меня всегда смущало, что после уничтожения иных лок, существа попадают гуртом в приятную арупалоку, вероятно, нахаляву, безотносительно заслуг, в том числе из адов и звериного мира. Или не так всё?

В сансарных масштабах этот "камма-варп" вообще ничего не стоит, коль скоро скитание по перерождениям будет продолжаться и камма будет не исчерпана. Аля присесть на дорожку

_________________
«Очень хорошо, Анурадха. Очень хорошо. Как прежде, так и сейчас, я объясняю только страдание и прекращение страдания».
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

509628СообщениеДобавлено: Пн 14 Окт 19, 19:27 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Won Soeng пишет:
В арупалоке нечему разрушаться. Более того, миры сияния рупалоки так же не разрушаются.
в этой связи меня всегда смущало, что после уничтожения иных лок, существа попадают гуртом в приятную арупалоку, вероятно, нахаляву, безотносительно заслуг, в том числе и з адов и звериного мира. Или не так всё?
Да, все не совсем так. Нахаляву из животного мира как можно к нам попасть?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Sunken



Зарегистрирован: 22.08.2019
Суждений: 176
Откуда: Москва

509629СообщениеДобавлено: Пн 14 Окт 19, 19:27 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Аким пишет:
Won Soeng пишет:
В арупалоке нечему разрушаться. Более того, миры сияния рупалоки так же не разрушаются.

Спасибо за ответ. А чему по Вашему мнению есть разрушаться вне миров сияния и арупалоки? В чем отличие?

в нижних рупа и камалоках материя и тела существ достаточно грубы, чтобы их настигли великие бедствия ветров, воды или огня

_________________
«Очень хорошо, Анурадха. Очень хорошо. Как прежде, так и сейчас, я объясняю только страдание и прекращение страдания».


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

509630СообщениеДобавлено: Пн 14 Окт 19, 19:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Sunken пишет:
Аким пишет:
Won Soeng пишет:
В арупалоке нечему разрушаться. Более того, миры сияния рупалоки так же не разрушаются.

Спасибо за ответ. А чему по Вашему мнению есть разрушаться вне миров сияния и арупалоки? В чем отличие?

в нижних рупа и камалоках материя и тела существ достаточно грубы, чтобы их настигли великие бедствия ветров, воды или огня
Пока эти миры не установят свой закон в мире физическом, пусть они горят в аду без нас.  Smile
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

509631СообщениеДобавлено: Пн 14 Окт 19, 19:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Won Soeng пишет:
В арупалоке нечему разрушаться. Более того, миры сияния рупалоки так же не разрушаются.
в этой связи меня всегда смущало, что после уничтожения иных лок, существа попадают гуртом в приятную арупалоку, вероятно, нахаляву, безотносительно заслуг, в том числе из адов и звериного мира. Или не так всё?

Есть два объяснения:

1. Все существа возрастают в благих качествах, реализуют четвертую джхану, и рождаются в мире Vehapphala в соответствии с заслугами.

2. При разрушении миров, все существа у которых нет заслуг для рождения в мире Vehapphala, находятся там в "архивированном" виде, воспринимая бхаванга-ниммиту, которая соответствует их состоянию ума. А когда снова разворачивается мир, соответствующий их заслугам, то они рождаются там. Т.е. те, кто были животными к моменту гибели мира, вновь рождаются животными, те кто были нараками, рождаются в аду и т.д.

Первый вариант, мне видится крайне сомнительным.


Последний раз редактировалось: Antaradhana (Пн 14 Окт 19, 19:39), всего редактировалось 4 раз(а)
Ответы на этот пост: Raudex, Wu
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

509632СообщениеДобавлено: Пн 14 Окт 19, 19:35 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Won Soeng пишет:
В арупалоке нечему разрушаться. Более того, миры сияния рупалоки так же не разрушаются.
в этой связи меня всегда смущало, что после уничтожения иных лок, существа попадают гуртом в приятную арупалоку, вероятно, нахаляву, безотносительно заслуг, в том числе из адов и звериного мира. Или не так всё?

У всех существ есть заслуги, поэтому хоть разрушение мира чувств и болезненно, рождение в мире форм для этих существ лишь временное облегчение, они все так же жаждут чувственных удовольствий и перерождаются в соответствующих условиях.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

509633СообщениеДобавлено: Пн 14 Окт 19, 19:40 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Аким пишет:
Won Soeng пишет:
В арупалоке нечему разрушаться. Более того, миры сияния рупалоки так же не разрушаются.

Спасибо за ответ. А чему по Вашему мнению есть разрушаться вне миров сияния и арупалоки? В чем отличие?

Миры формы обусловлены в многообразии форм и зависимы от четырех великих элементов. Четыре великих элемента обусловлены, возникают и прекращаются и поэтому есть прекращение четырех элементов и всех форм, образованных на основе четырех элементов. Поэтому все существа, цепляющиеся за форму или за чувство воспринимают потерю, разрушение формы.

Но дело в том, то не исследуя как эти миры образуются поэлементно, нечего и обсуждать. Необходимо разобраться, какие именно сочетания элементов воспринимаются как шесть миров и три локи. Иначе все эти истории не несут практического смысла.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

509634СообщениеДобавлено: Пн 14 Окт 19, 19:42 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Raudex пишет:
Won Soeng пишет:
В арупалоке нечему разрушаться. Более того, миры сияния рупалоки так же не разрушаются.
в этой связи меня всегда смущало, что после уничтожения иных лок, существа попадают гуртом в приятную арупалоку, вероятно, нахаляву, безотносительно заслуг, в том числе из адов и звериного мира. Или не так всё?

У всех существ есть заслуги, поэтому хоть разрушение мира чувств и болезненно, рождение в мире форм для этих существ лишь временное облегчение, они все так же жаждут чувственных удовольствий и перерождаются в соответствующих условиях.
никакого разрушения больше не будет.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Аким



Зарегистрирован: 14.10.2019
Суждений: 5

509635СообщениеДобавлено: Пн 14 Окт 19, 19:42 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Первый день на форуме и такие замечательные ответы! Всем спасибо!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

509636СообщениеДобавлено: Пн 14 Окт 19, 19:43 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Raudex пишет:
Won Soeng пишет:
В арупалоке нечему разрушаться. Более того, миры сияния рупалоки так же не разрушаются.
в этой связи меня всегда смущало, что после уничтожения иных лок, существа попадают гуртом в приятную арупалоку, вероятно, нахаляву, безотносительно заслуг, в том числе и з адов и звериного мира. Или не так всё?
Да, все не совсем так. Нахаляву из животного мира как можно к нам попасть?

Вот Вы сейчас родились в мире людей, но у Вас так же есть карма животного и карма асура. Вы могли бы родиться очень счастливым животным или крайне несчастным асуром. Но Ваше внимание ухватилось за элемент становления в мире людей. Не самый счастливый, не самый несчастный. В не самое удачное время, в не самой прекрасной стране, но и не в ужасное время, не в ужасной стране.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 1 из 13

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.028 (0.926) u0.016 s0.001, 18 0.012 [274/0]